Ja uz to cetl a ano, clovek ma pocit, ze neco nepochopil a ze to je zamer. Ale Moore za kazdou kapitolou dlouze zvatla v denicich hlavniho hrdiny a v nich hodne detailne rozebira to, co uz jste si predtim precetli v komiksove podobe. Takze nakonec to neni az takovy problem, jak by to mohlo na prvni pohled vypadat.
Obecne v teto diskuzi souhlasim s GWB.
Atomizace komunity do x platforem (jakkoliv je velka nebo mala) je spatny napad. Skoro bych rekl, ze to je rezignace na roli, kterou comicsdb plni. Ja chapu, ze je snadne sklouznout do predstavy, ze jsem vizionar a vsichni ostatni jsou kreteni, ale pokud stejna logika funguje napr. i na databaziknih, cbdb nebo goodreads, tak je videt, ze je poptavka po dotazech a komunikaci uvnitr zajmove vymezene komunity (s vynechanim jinych platforem). Hlavne to jde proti zakladni logice webu - kdyz uz uzivatele mam, tak se ho nebudu zbavovat tim, ze ho budu posilat jinam. Ale ano, delat z problemu problem nekoho jineho je svudne. Tady je tim zdrojem problemu asi pretizenost Zacka, ktereho uz nebavi cist prispevky a moderovat je (coz je pochopitelne, pokud to dela sam). Pokud bych o necem premyslel, tak je to delegace prav. Tak se to na forech dela a delalo vzdycky. Mozna to tady uz funguje, ale prijde mi, ze kdyz uz nekdo do neceho zasahuje, tak je to vzdycky Zack, takze jini moderatori jsou bud neviditelni, nebo nejsou.
Trivializace je cesta do pekel a na to je tady facebook a podobne platformy.
Jen tak mimochodem k Zackovu komentari ohledne moji diskuze u Namora - ja jsem si ji nevymyslel a nezacal jsem s ni, reagoval jsem na dotaz a nasledne slovo dalo slovo. Podle me presne v duchu slova "diskuze" jak se ta cast, kam jsem psal jmenuje. Ale ano, mel jsem se drzet toho, ze uz tam nic psat nebudu, stejne to skoncilo naprostym nesmyslem a odpovedmi stylu "uz jsem ti odpovedel, ale ty to neberes". Nez neco napisu, tak si to promyslim, protoze si uvedomuju, ze Canetti mel pred temi sto lety pravdu, kdyz psal o potrebe instantniho odsudku. "Facebook style" vykriky bez kontextu, nebo jeho pochopeni, jsou k nicemu.
Senene: Mimo jine delame pro dve personalky a z obou unisono zazniva, ze lidi uz brzo zase budou. Velke firmy se chystaji propoustet hned jak ekonomika jeste vic klesne, protoze je pro ne neunosny za jaky platy si ty novy lidi nabrali. A jako prvni pry pujdou ti, co nastupovali posledni. Jak jsem nakoupil, tak prodavam...
A jeste jednou Seneke: nejen ty, dinosauri a duchodci. Ja taky. ;)
Hawwwran a souvisejici diskutujici - jednou jsem si docela dlouho dopisoval s nejakou holcinou od BD, protoze me zajimalo proc mi vratili penize a neposlali jednu knihu. Predne, ten angloamerickej knizni trh vazne funguje jinak nez tady. Nejprve vyjde hardback a pak s pomerne velkym odstupen paperback a ty (podle prodejnosti hardbacku) nakladatelstvi bud odkladaj, nebo treba nakonec vubec nevydaj (to byl muj pripad). Taky z ni vypadlo, ze nekteri nakladatele jim omezuji dodavky, protoze kamenny knihkupectvi maj vzdycky prednost pred eshopy. Nijak je nehajim, beru je proste je sluzbu. Kazdopadne jejich pristup je korektni, zaslani rychle a baleni kvalitni a co si budeme povidat, tak ceny bezkonkurecni. Ono s tema cenama je to osidne. V praze ma dve kamenna knihkupectvi (ani jedno retezcove), kam chodim nakupovat knihy a zaplatim co si reknou, protoze to chapu tak, ze kdyz budu hledat kde to koupim o 20,- levneji, tak si ty knihy brzo nebudu mit vubec kde kupovat. Pokud to kupujete werichovsky na metry jako dekoraci, tak fajn, ale ja tak nejak porad jdu hlavne po obsahu a mnohdy se az na miste rozhodnu, ze neco co jsem chtel nechci (protoze autor neumi psat, pouziva pochybne zdroje, je to spatne prelozene apod.), nebo si naopak koupim neco, o co bych podle synopse nekde na webu nestal. Z cizojazycnou literaturou bych to rad delal stejne, ale nejak nemuzu najit zadne knihkupectvi s poradnym vyberem, takze prakticky nikdy nekoupim co chci. Jednou jsem mel ten idiotsky napad, koupit si jednoho Kurzweila pres Amazon. Kniha stala 22USD. Za postovne jsem zaplatil 12USD a jeste mi to proclivali a platil jsem clo + samozrejme souvisejici korespondence s celniky, vyplnovani formularu apod. Velkej zazitek, ktery bych si nerad nekdy zopakoval. Ve finale jsem tu knihu zaplatil 2x. No a tim se dostavame zase k tem cenam - na BD vim, ze vzdy zaplatim jen to, co vidim a nebudu resit zadne papirovani apod. Nejvtipnejsi zkusenost - objednavka z BD mi dorazila driv nez balik z Brna, ktery vyrazel ve stejny den na zacatku lonskeho prosince. Takze ano, kupuju i knihy za diskontni ceny, ale vlastne proto, ze mi nic jineho nezbyva.
Otazka do plena pro online nakupujici - uz jste nekdy vraceli knihu, kterou jste prolistovali a zjistili, ze je to sr*cka? Podle zakoniku byste na to meli pravo, ale zajimalo by me, jak se k tomu ty eshopy stavej.
A jeste obecne k tem odkazum: Kdyz je youtube apod. tak bajecnej, tak tim spis neni potreba resit odkazy z komunitnich stranek, no ne?
Mimochodem, co je (obecne) tak uzasnyho na tom, cucet dvacet minut na frajera, kterej za tu dobu rekne asi tolik textu, kolik prectu maximalne tak za pet minut? To je takovy mrhani casem...
Mel bych takovej navrh a treba se mi vas podari presvedcit o jeho smysluplnosti. Zakazal bych v komentarich ke komiksum odkazy mimo stranky. Prijde mi naprosto pitomy, kdyz si nekteri potrebuji zvedat navstevnost svych vlastnich stranek prispevky typu: "Jo, bylo to dobry. Vice zde: odkaz". Kdyz chci neco rict, tak to reknu a nedavam na to odkazy. Ja na ne nelezu, ale principialne mi to prijde vyslovene ubohy a parazitujici.
Hawwwran: Z Bookdepository objednavam rocne kolem stovky knih a zatim se mi stalo jen jednou, ze jsem mel problem. A za ten nemohl BD, ale Ceska posta. Hodili ten balik nekde do vody - prisel jeste mokrej. Jejich baleni knih je naprosto v pohode - v kartonu, ktery o nekolik centimetru presahuje kraje. Jinak jsem spis prekvapenej jak BD funguje. Objednam si treba pet knih, z nichz maji treba jen dve skladem a zbytek ma byt za den nebo dva. V cechach by logika byla - pockam az vsechno dorazi a poslu to najednou. V BD to poslou klidne ve ctyrech baliccich. A ze je postovny zdarma neznamena, ze ho nekdo nezaplati.
Uznavam, ze mam blbe dotazy, ale po precteni posledniho NHM to nejak nemuzu dostat z hlavy.
Takze otazka pro znalce - existuje v komiksu uz nejaky transgender hrdina/hrdinka, nebo jsme v tomto smeru stale zasadne "ochuzeni"?
Transgender-Man, hyperkorektne resici problemy moderni spolecnosti by byl podle me zaruceny recept na uspech. Uhlavni nepritel by mohl byt treba demonicky Hetero. Uplne vidim ty promluvy: "Jsi plny negativni energie, Hetero, ale moji duhove sile odolat nedokazes." apod. :)
Podavam report z knizniho veletrhu, kde jsem nasbiral edicni plany a rad bych se s vami podelil o planovane komiksy u nakladatelstvi, kde se to spatne dohledava.
Argo
Lady Mechanika 2 (Joe Benitez a Martin Montiel) - Cerven
H. P. Lovecraft / Z neznameho sveta a dalsi pribehy (Erik Kriek) - Cerven
Esmera (Vince, Zep) - Cerven
Jaro na Somme (Eric Wantiez a Marie Deschamps) - Zari
Nemo - Srdce z ledu (Alan Moore a Kevin O'Neil) - Zari
Mjollni (Ovilier Perou, Pierre-Denis Goux) - Zari
Diosamante (Jodorowsky a Jean-Claude Gal) - Rijen
Vzduche je nase more (Sorel, Kocian, Kolman) - Rijen
BB/ART
(vynechavam Znovuzrozeni hrdinu DC, tam je edicak jasnej)
Liga Spravedlnosti: Valka velke trojky - 30.5.
Wonder Woman 3: Vule (Azzarello, Chiang) - leto (lepe to v edicaku nemaji)
100 naboju 13: Whit (Azzarello, Riso) - podzim
Fatale 2: Dabelska zalezitost (Brubaker, Phillips) - podzim
Saga 8 (Vaughan, Staples) - podzim
Presun sbirky je fajn, diky. Jeste bych hlasoval pro presun tlacitka menu a prihlasit v mobilni verzi. Xkrat se mi stane, ze misto menu kliknu na prihlasit/odhlasit. Tlacitko menu by melo byt na konci radku a ne pod nim, pripadne mezi tim prihlasit/odhlasit a menu udelat vetsi mezeru.
invape: neprislo mi, ze bych se do neceho zamotal, kazdopadne ne vsechno se da shrnout do jedne vety.
zack: mas samozrejme pravdu, problem je v tom duvodu proc zacalo byt potreba ty video navody delat. Resili jsme v jedne technologicke firme kvalitu technicke podpory, protoze mistni manazer mel pocit ze se mu schazi prilis mnoho stiznosti a chtel vedet jestli vazne zamestnava bandu lemplu. Puvodne jsme si mysleli ze budeme resit uroven kvality technickych znalosti tech supportaku, ale skoncilo to vlastne pomerne zajimavym socialnim vyzkumem. Zjistili jsme totiz, ze cca 90% odpovedi podpory bylo spravnych a melo by vest k vyreseni problemu, ale z nejakeho duvodu nevedlo. Tak jsme zacali zkoumat ty duvody proc se tak nestalo a zjistli jsme, ze v psane komunikaci cca 70% tazajicich nepochopilo odpoved. Pomerne vysoke procento z nich evidentne odpoved vubec necetlo nebo nedocetlo. V telefonicke komunikaci jsme nakonec rozdelili volajici do tri skupin, z nichz dve mely problem. Ty skupiny jsme pojmenovali nasledovne: 1. neposloucha a nesoustredi se (cca 20%), 2. ma pocit ze vi co chce druha strana rict (40%), 3. posloucha (40%).
Nakonec presli na video navody a procento stiznosti se snizilo zhruba o 30%.
Ja asi brzo zacnu delat i video maily, protoze ja uz mam vytipovanych asi 20 lidi z kontaktu u kterych vim ze musim vazit kazde slovo. Ten clovek mi napise pomerne rozsahle zadani, tak si to prectu a poslu zpatky strukturovany seznam doplnujicich otazek a navrhovanych reseni. Jako odpoved mi prijde "ok, dik". Na muj dalsi mail, ze jako fajn, ale nemam odpovedi na ty otazky mi druha strana napise, ze to ani nedocetla a jak ze vlastne udelame to nebo ono. Odpovim co nejslusneji at si prosim precte ten prvni mail at se muzeme posunout, ze tam tu odpoved najde. Nasleduje dlouha pauza v komunikaci a pak prijde odpoved ve kterech je nekolik naprosto chaotickych vet, kdy nektere obsahuji i nekolik odpovedi na nesouvisejici problemy. Takze to konci tak, ze musim napsat mail, ktery zacina "pokud to chapu spravne...". Nekdy si rikam ze radeji zacnu pestovat tulipany.
kapis: ja ho napsal z voleje a s odstupem mi prisel blbej. Ne proto, ze bych se za ty nazory stydel, ale protoze byl svym zpusobem konfliktni. Me nejde o generacni vzdychani, na to nemam vek. Relativizovat se da cokoliv, ale na faktech to pramalo meni a me nebavi se o ocividnem dohadovat, na to uz jsem zase starej. Vyzkumy, za ktery platej spolecnosti jako Google, Apple, Microsoft tezky miliony sustivejch, zelenejch na tema "jaka modra na plose je uzivatelsky nejpritazlivejsi" (a to fakt) jsou naprosto v poradku, ale studie, ktere nastavuji zrcadlo dobrovolnemu hloupnuti je potreba relativizovat (a to nemluvim o novinovych clancich, ale skutecnych studiich). To me neba. Kazdopadne tvoje nazory jsou rozumny, i kdyz nejsou vetsinovy.
Tak se mi prihodilo, ze mi nejlepsi pratele jsou az na vyjimky o dekady starsi nez ja. Jeden muj pritel, ktery nedavno umrel, mi na smrtelne posteli rikal, ze se cely zivot snazil otesavat svuj hruby kamen a ma pocit, ze to porad neni dost. Tolik k te vychove o ktere pise invape. Jde o vnitrni silu cloveka, snahu stat se lepsim, vychova je jen zaklad. Kazdopadne bych k precteni doporucil (dnes jiz legendarni) studii Davida Riesmana Osamely dav, ktery velmi elegantne resi kategorizaci osobnostnich typu (vnitrne rizeny, vnejskove rizeny, ...).
Zackovi bych napsal, ze ano, jsme na internetu a tam komunikujeme, ale problem je ve fyzicke rovine. Tam zacinaji mizet socialni dovednosti a bohuzel i navyky. A v tom virtualnim prostoru to neni o moc lepsi. Demnog pise, ze za tricet let si nikdo nevzpomene ma klavesnici a mys (to zcela urcite) a spisovny jazyk. Tady bych se chtel zastavit. Jazyk je skutecne primarne nastrojem dorozumeni a je tvoren abstraktnimi pojmy, kterym prirazujeme vyznamy a ridi se jakousi dohodou jak je pouzivat, ktere rikame gramatika. Ve smazanem prispevku jsem psal o vzrustajici neschopnosti pochopit psany text a neochote cist obecne, coz vede k raketove rostouci oblibe youtube, video navodu na vsechno (od zapojeni kabelu do elektriky, po reseni matematickych rovnic) apod. Jazyk se abstraktizuje az na uroven symbolu, jejichz vrcholem jsou zatim "emoji". Ty uz umi pouzivat i deti bez znalosti jazyka. Mozna pro ne byly myslene, ale pouzivaji je dospeli. Bohuzel jiz mrtvy Eco by zaplesal, jeho teze jsou extrapolovany ad absurdum. Kazdopadne JE problem, kdyz absolvent nerozumi smylu psaneho textu a nema dostatecnou slovni zasobu aby dokazal vyjadrit myslenku a nemusel pritom pouzivat cim dal oblibenejsi "jakoby". Serioznich studii, ktere tento fakt prokazuji je jiz cela rada (a ano, daji se relativizovat).
Rozhodne souhlasim s tim, ze technologie jsou velmi dulezite a bez nich uz to prakticky nejde, ale rozhodne nesouhlasim s tim, ze jsou klicem k uspechu. Technologie jsou vzdy jen instrument k dosazeni neceho, ale samy o sobe jsou k nicemu. A to neco, ceho chces dosahnout musi prijit zvenci, jinak receno z hlavy a prazdna hlava plna emoji a statusu na facebooku toho moc nevymysli. Facebook taky nevzniknul na facebooku a internet na internetu. A rozhodne plati ze vseho moc skodi. A deti, ktere tomu samy nerozumi potrebuji kormidlo ve forme vychovy. Naucit dite, ze internet je skvely instrument je zadouci, ucit je ale ze je to "vsechno" je proste spatne, stejne tak jako zbavit se odpovednosti za jejich vychovu tim, ze je necham vychovat obrazovkou. Me taky stvalo, kdyz me mama odhanela od her, ale ted jsem za to vdecny, protoze jsem alespon objevil knihy a kamarady a umim diky tomu stravit cas sam se sebou, offline.
Tak jsem tam, kde jsem byt nechtel. Sezerte me, ale prosim nestrkejte se, kazdy jedno sousto. ;)
Jo a drivi sekat umim a clovek ma na ruce tolik prstu kolik ma, jejich absence nebo nadbytek te nevyclenuje z lidskeho druhu. Tolik k relativizovani.
Toe: duvody respektuju a asi s nimi i souhlasim, jen ten jeho bracha je trochu mimo misu ;)
V panelech a bublinach je prvni ceska nekatalogizacni studie (zadna historie toho nebo onoho). Kazdopadne diky za odkazy, nektere z tech z knih mi skutecne unikly a nekde se na ne podivam.
Zack: opisuju z tiraze...
Nazev: V panalech a bublinách: kapitoly z teorie komiksu
Autori: Pavel Kořínek, Martin Foret, Michal Jareš
Vydavatel a rok: Filip Tomáš - Akropolis, 2015
ISBN: 978-80-7470-113-9
Vazba: paperback
Pocet stran: 456
Doporucena cena: 369,-
Chces i sken obalky? Pripadne i zadni stranu? Vnitrek je z 99.9% tvoren textem, takze tam skeny asi nemaji smysl. A pripadne v jakem formatu?
Pridal bych se k Norriho navrhu ze 4.4. - ta moznost zaskrtnout si u komiksu "precteno" by byla fajn. Spoustu veci jsem cetl a zase poslal dal a tohle by byla sympaticka funkce, ze bych si to vsechno nemusel pamatovat.
Jinak bych se chtel zeptat zda by nestalo za to zaradit do databaze knihu Kája Saudek - 18+ a take studii V panelech a bublinach od panu Korinka, Foreta a Jarese. Je to asi jedina ceska (a take v cestine dostupna) studie, ktera se komiksem zabyva a navic je vazne dobra. Vim ze to neni komiks, ale myslim ze by to tu melo mit misto.
