Milo: Ale já s ním nejsem ve sporu (nebo alespoň doufám, že to tak nevyznívá). Jen mi přišlo, že se pořád opakují argumenty, jako kdybych nechápal, že je superhrdinský komiks ve své podstatě nereáný/nelogický. Ale s tím problém nemám, protože to je součást "hry". Dál už bych se jenom opakoval.
GWB: Já samozřejmě chápu, jak to myslíš, ale blbost zůstává blbostí (i kdyby třeba vtipnou). S těmi Supermanovými blesky z očí je to ale složitější. Nejprve k mému komentáři – všimni si, že jsem neřešil, že paprsek Omega je blbost, ale fakt, že má způsobit stav, pro který jazyk ani nemá výraz, natož aby dával smysl - tedy, že po zásahu není oběť ani mrtvá, ani živá a nejspíš ani nikdy neexistovala. Takže co se jí vlastně stalo?
„Kam udeří paprsky Omega, není místo pro život - pro smrt - pro stopu předchozí existence! Deaad neměl ani čas vykřiknout!“
Abych vysvětlil, proč neřeším paprsek Omega jako takový, nebo Supermanovy paprsky z očí, ale řeším stav, který má způsobit, případně fakt, že autor pracuje se zvukem ve vesmíru, musím začít trochu zeširoka. A ani trochu to není o očekávání hard sci-fi.
Základním stavebním kamenem beletrie je vymyšlený příběh. Vyprávění o něčem, co se nestalo. Tedy, řečeno bez příkras – lež. Na tom není nic špatného. Autor tu lež (většinou) nevytváří se zlým úmyslem a čtenář (opět většinou) chápe pravidla hry a tuto autorovu lež nebere jako pravdu, ale jako zábavu, někdy dokonce i umění. Protože dobře lhát umění je. Ti nejlepší lháři a manipulátoři velmi dobře vědí, že nesmí lhát ve velkém a snadno ověřitelném, ale že musí pouze lehce přikořenit pravdu.
To je stejné, jako s propagandou. Dobrá (což je ze své podstaty protimluv), fungující propaganda musí být sestavena podle jednoduchého (a přitom nesmírně komplikovaného) vzorce. Tedy, aby mohla nést onu potřebnou lež/manipulaci, pak musí obsahovat částečně pravdu a částečně musí pracovat s psychologií příjemce (což samo o sobě může mít mnoho podob).
V obou zmíněných případech jde o vytváření uvěřitelné lži. Nicméně na rozdíl od propagandy, má literatura, umění apod. tu výhodu, že její příjemci jsou od počátku připravení a ochotní tuto lež přijmout, protože bez toho by jejich zážitek byl menší, nebo vůbec žádný.
Tím se dostáváme k něčemu, čemu pracovně říkám „teorie uvěřitelnosti“. Aby bylo dílo (lež) uvěřitelné/přijatelné, pak musí autor svoje nápady (lži) umně zapracovat do reality a nesmí lhát neuvěřitelně. Např. může napsat, že slunce zezelenalo, protože si na něj ulevil Green Lantern, ale už nemůže tvrdit, že slunce sice je koule, ale že koule je ve skutečnosti hranatá.
Onehdy tady někdo někde komentoval můj komentář s tím, že jsem „logik marvel univerza“ nebo tak něco. Ale tak to není (pokud správně chápu, jak to autor toho výroku myslel), jen mi vadí do očí bijící neuvěřitelné lži (ve smyslu výše zmíněného) a logické lapsy (navíc samoúčelné). Jinými slovy – přistoupením na hru (lež), že existují superhrdinové, je implikováno i přistoupení na (lživá) fakta, že Superman má nadlidskou sílu, umí létat apod., ale aby to bylo (v rámci té lži) uvěřitelné, tak prostředí, ve kterém se pohybuje, musí fungovat podle principů, které čtenář zná. Takže ano, Superman si může paprsky z očí uvařit čaj, ale nedávalo by smysl, kdyby si těmi žhavými paprsky udělal ledový čaj. To by nefungovalo.
Takže když nám autor Deathloka tvrdí, že ve vesmíru je možná existence zvuku, tak se pohybuje přesně za tou hranou uvěřitelnosti a vlastně tím dokazuje hned dvě věci – že má velké mezery v základním vzdělání a také to, že nechápe jak vyprávět uvěřitelný příběh. Totéž platí o těch paprscích Omega. Já mu neberu paprsky Omega, s těmi nemám sebemenší problém, protože jsou součástí hry na superhrdiny, ale mám problém s tím, co mají podle autora způsobit, což je další neuvěřitelná lež. V tomto případě nejen neuvěřitelná, ale navíc naprosto beze smyslu, čímž autor opět dokázal, že při psaní ani trochu nepřemýšlel.
Když tedy uvádím podobné citace, nebo situace, tak to nedělám proto, že bych od superhrdinského komiksu čekal něco, co v něm (ze své podstaty) ani nemůže být, ale proto, že se autor dopustil na čtenáři neuvěřitelné lži, čímž zbytečně podkopává nejen výsledky své práce, ale hlavně čtenářův zážitek.
Omlouvám se, nakonec to bylo delší, než jsem zamýšlel. Je načase se opět ponořit do ticha.
GWB: :) :) Jakoze driv byl ve vesmiru zvuk a paprsky omega nezpusobovaly smrt, ani zivot, proste nic? Takze obet neni ani ziva, ani mrtva, proste nic a jeste u toho ani nestihne pipnout. :) To byly prece naprosto kardinalni kravoviny uz v dobe vzniku.
Obecne - ja nemam problem s klasikou, kdyz to ma hlavu a patu. Ale pokud Marvel/DC zhusta nedela nic jineho, nez ze nam serviruje obsah ze serii, ktere velmi rychle zanikly (urcite ne proto, ze by se dobre prodavaly, pak by nebyl duvod je ukoncovat) a ktere byly navic psane pro jine publikum (deti a pubescenty) a tvrdi nam o nich o jake perly ze jako nejde, tak je to proste spatne (kde je logika prvni rady UKK, pripadne prvnich cisel NHM, ktere byly kombinaci stareho a noveho?). Skoro by se dalo s nadsazkou rict, ze se pokousi prodat stejny obsah stejnym ctenarum, jen starsim. Pojdme si priznat, ze kupujeme (a mnohdy adorujeme) obsah, ktery vznikal pro minulou, predminulou a nekdy dokonce pro predpredminulou generaci deti (!) a cele to jede na vlne nostalgie "tohle jsem cetl kdyz jsem byl malej". Jenze to neznamena, ze to nebylo spatne tehdy a ze to neni spatne dnes. Tim nechci rict, ze se sem tam nanajdou kousky, ktere stoji za precteni, ale fakt je, ze posledni dobou jich je jako safranu. Pro me osobne je prave to "hledani safranu" asi duvod proc to porad kupuju, i kdyz vetsnou uz jen trpim.
Zrovna vcera jsem si precetl noveho Kuttnera, knihu z roku 1947 a je to pecka. To neni o tom, ze bych nemel rad "klasiku", navic kdyz uz ctu prakticky jen mrtve autory. S timhle problem vazne nemam. S cim problem mam, je kvalita. A pokud bylo neco spatne pred triceti lety, tak o to vic je to vetsinou spatne dnes. Argument, ze je treba nad tim zavirat oci neobstoji. Bud je neco kvalitni, nebo neni. A komplety maji byt predevsim "vyberem", nikoliv festivalem marnosti. Vazne neexistuji pribehy, ktere jsou lepsi a ktere by svou roli plnily dustojne, misto toho aby postavam davaly ranu do vazu?
A jeste k tomu hodnoceni, do ktereho se zacala tahle debata zvrhavat. Od posledni velke diskuze pred cca rokem jsem zacal hodnotit jinak. Neresim subzanry, neresim stari, ale hodnotim ciste v ramci celku. A na stupnici 0 = Jirka - 5 = Strazci, Z pekla apod. proste tyhle komiksy nemaji sanci na vic, nez dve, tri hvezdy (samozrejme az na vyjimky). Nemusite mi vysvetlovat, jak tady ma to hodnoceni byt momentalni, pocitove a ja nevim co jeste, to jsem absolvoval uz minule a tezce s tim nesouhlasim. Nikdo z nas neni tupa ameba, ktere neco zere/nezere, zije/nezije potazmo se ji neco libi/nelibi, ale myslime a zijeme v ramci nejakeho kontextu. Pokud bych mel hodnotit momentalne, tak to nevypovida o nicem, protoze me zrovna bolela hlava, pohadal jsem se zenou, dostal jsem pridano apod. a to vsechno nesouvisejici s dilem by se do toho promitalo, navic bych musel po kazde ziskane zkusenosti absolvovat vymaz pameti, abych hodnotil opravdu pocitove a momentalne. K cemu by pak takove hodnoceni bylo? Momentalni a pocitove hodnoceni je chimera a oxymoron. Uz ze samotne podstaty - hodnotite ve vztahu k necemu, k nejake predchozi zkusenosti. A cim vic tech zkusenosti mate, tim lepsi hodnoceni umite dat. Momentalni nalady a pocity do hodnoceni proste nepatri, protoze pokud ma takove hodnoceni mit nejaky smysl, pak by se melo snazit o to byt alespon subjektivne objektivni. Takze se ctyrmi a peti hvezdami pro drtivou vetsinu klasiky nelze souhlasit. Znamena to, ze je to stejne dobre jako treba Navrat temneho rytire? Ani nahodou. Co si z toho pak ma odnest nekdo, kdo se snazi zjistit jestli neco ma, nebo nema smysl kupovat? Predstavte si, ze si jdete koupit auto, cemuz vetsinou predchazi pomerne dlouhe rozhodovani. A vy byste se rozhodovali podle hodnoceni "jako jede blbe, moc to zere a nevypada to buhvijak, ale jinak je to super!" a pet hvezd k tomu. U takoveho hodnoceni byste si urcite tukali na celo.
Jak uz jsem psal vys - netreba psat, jaky jsem troglodyt, ze nechapu jak se tady hodnoti. Vnimam v jakem kontextu se pohybujeme a v ramci toho kontextu se hodnoti nestandardne tady (nebo by se melo, jak jsme se minule dozvedeli), ale rozhodne nemam ambice to menit. Pouze sumarizuju a vyjimecne s nekym polemizuju o kvalite jeho hodnoceni, cemuz se bezne uplne vyhybam.
Louza: prakticky bez vyhrad souhlasim a mam to prakticky stejne, akorat ze jsem zacal ubirat pozdeji (tedy az v posledni dobe). Obecne se superhrdiny nemam problem a necekam Shakespeara, ale fakt je, ze nejakou uroven cekam. V posledni dobe ale ta prumerna uroven strasne upada do jeste vetsi plytkosti a vyprazdnenosti. Jako kdyby autori jen jeli na volnobeh, pripadne je do toho asi tlaci vydavatelske domy a vsichni dohromady kalkuluji s velmi nizkymi predpoklady na strane ctenare. Zapletky nedrzi pohromade, motivace nefunguji, ale hlavne ze se dozvime, ze kapitalismus je zlo (jako treba v posledim Green Arrowovi) a ze jsou v tom radoby drsne hlasky.
Nejlepe je ten posun (a potvrzeni nizkych ocekavani na strane ctenare) videt na nekterych hodnocenich tady na comicsdb. Treba ja jsem prvnich cca 500 komiksu vubec slovne nehodnotil, protoze mi bylo jasne, ze nemam dostatecne nacteno, aby moje komentare mely smysl a nelezly ze me komentare, ktere tu posledni dobou vidam: "Dejove to bylo slabe, kresba nic moc, ale jinak to bylo super." A bum pet hvezd.
Kazdopadne ted ubiram a treba to i povede k tomu, ze budu benevolentnejsi k blbinam.
Darth: A neni to tak lepsi? ;) Ale minule uz jsem mel nakroceno, ale nakonec jsem to casove nezvladnul.
...Ted vidim, ze uz predminule. Nejak to forum nedavam. :(
Darth: neboj, on zase nekdo napise, jak je to uzasny a ze jde o klenot ;)
Darth, Louza, Michal: Ctu denne a nemam komiksovou cteci frontu, protoze co mam, to jsem cetl (nekoukam na sporty, nechodim do hospod, nesleduju zadne nekonecne serialy a zarekl jsem se, ze po vecerech uz pracovat nebudu (coz teda dost porusuju), takze cas je). Uz jsem to tu kdysi nekam psal, ze jsem kdysi frontu mel a v ni skoro cely UKK, A cteni UKK jednu knihu za druhou, by se dalo prirovnat k moderni forme muceni, ktere bych si nerad nekdy zopakoval. Od te doby jsem taky dost radikalne zmenil nazor na to, co je dobry, co je spatny a co ma byt dobry jen proto, ze o tom nekdo rika, ze je to klasika a je to uzasny. Zrovna o vikendu jsem se shodou nahod podival na to, za kolik tu sbirku vlastne mam a jo, je to des. :( A nejhorsi na tom je, ze kdybych se ji chtel zbavit, tak neverim, ze bych za ni dostal vic nez tretinu toho, co jsem do toho dal. Diky vanocni a lednovy vydavatelsky pauze jsem mel dost casu se nad temi komiksy zamyslet a zjistil jsem, ze ve velkem mnozstvi pripadu mi to nic nedava a pokracuju jen ze setrvacnosti a tudiz jsem to zacal dost nelitostne prorezavat (staci kouknout co vyslo od noveho roku a k cemu jsem psal komentare, zbytek nemam a ani uz do nej nepujdu). V tom ukoncovani budu pokracovat. Jak uz jsem taky nekde psal, tak fakt nejak nejsem schopen ukoncit kupovani NHM/DCKK, ale pokud to bude pokracovat tak jako doted, tak k tomu asi taky dospeju. Aby byla jedna prumerna, nebo mozna lehce nadprumerna kniha na deset kusu odpadu, tak to je k nevydrzeni. Takze letos ode me tolik komentaru necekejte, protoze do hodne prokracovani uz nepujdu a do jeste vetsiho mnozstvi novych veci take ne. Nemuzu si pomoct, ale styl psani komiksu poslednich cca peti let me vyslovene nebavi. Vsechno musi byt desne vychovne, recyklujici drivejsi zapletky, nebo zmatene a prazdne a postavene ciste na tom "hele, jak jsme drsny" a nic z toho me proste nebavi, ba co vic, nektere ty vlastnosti me vyslovene stvou (treba ta vychovnost). To neni zadne starecke brblani "driv bylo lepe", ale proste konstatovani faktu. Do hlubsi diskuze bych se na toto tema radeji nepoustel, jinak si tady zase zacnou delat ucty lidi jen proto, aby mi napsali jakej jsem debil (navic, kdyz jsem nikdy nerekl, ze nejsem ;)).
Fry: Ja to samozrejme naprosto chapu, ale to neznamena, ze se mi to libi, nebo ze by to bylo dobre. To jsou dva ruzne pristupy k obsahu (a oba jsou v poradku). Bud chci zabit cas a "zabavit" se, nebo chces neco vic a vypnout se na desitky hodin u serialu nepotrebujes, pripadne to dokonce povazujes za nevhodne (a nehodne) plytvani casu. Pokud pujdes po pribehu, tak na tebe ani desitky hodin v bajecnem prostredi nezapusobi, kdyz ten pribeh nebude stat za nic. A s mangami je to presne tak, jak jsem psal pred rokem u Gantze, kdyz jsem s nim koncil.
Schvalne - znas nejakou dlouhou serii, ktera ma skutecne dobry pribeh? Pricemz je samozrejme potreba se ptat na to, co je dobry pribeh a tady se nemusime shodnout, protoze pokud je pro tebe meritkem kvality "zabaveni se", tak se asi nedohodneme nikdy. Tim samozrejme nerikam, ze to je spatne, ale faktem je, ze manga obecne je o tom "zabaveni se" a nikoliv primarne o obsahu. Proto jsem psal, ze neni pro me. Strachat se pet let k slabemu zaveru je pro me plytvani casem, mentalni kapacitou i penezi.
U me probehla nejaka katarze a uvedomil jsem si, ze me to vlastne vubec nezajima a odrezavam vsechno, co je proste slabe, vychovne, nebo nikam nesmerujici. A je toho hodne. Jak silene zajimave to vlastne muze dopadnout? Bud brachu ozivi, nebo ne. Kdovi, mozna oba umrou, ale nakroceno k nejakemu velkemu pribehu to proste nema. Mozna jsem to napsal spatne - ne, ze manga neni pro me, ale at mi nikdo nevypravi, ze kdyz ma neco treba tricet dilu, ze to je o pribehu a ne o vate (vzacnou vyjimkou jsou Zivi mrtvi, kde se vyjimecne snoubi to co autor rika a jak to rika). Rad si koupim dalsiho Tezuku, Ita, nebo nejakou jednohubku, ale tyhlety "kultovni" zalezitosti, ktere vlastne o nicem nejsou a obvykle jde o trivialni pribeh vyplneny tisicovkami stran vaty a zbytecnych postav, me proste nijak nebavi. Ze stejneho duvodu uz nejdu ani do dalsiho dilu Zaslibene zeme nezeme. Ta "kratka" serie uz ma 16 dilu a porad nekonci. Mozna si to v budoucnu dokoupim, ale ted o tom presvedceny nejsem. 64 epizod serialu bude urcite alespon 25 hodin casu a tolik ho trivialnimu pribehu proste nedam. Jedine, ceho se nejak nemuzu zbavit, je kupovani NHM/DCKK, ktere jsou mnohdy opravdu primitivni zabavou, kterou by neakceptovaly ani dnesni deti. Asi vazne potrebuju komiksovy detox.
Jdete uz s touhle diskuzi k sipku.
To je porad dokola. Jezevec je sice umanuty jako dite, ale i tak ma pravdu.
Vypravet tady naproste nesmysly o tom, ze komiks neni zbozi a ze je to neco jako koncert nejake kapely, tak to jsou vazne malomocne kecy.
Komiks samozrejme zbozi je a plati na nej stejna zaruka jako na cokoliv jineho. Jedna vec je jit na koncert, kde se treba neco nepovede (holt je to zive, takze se muze ledacos) a druha vec je, koupit si cd, kde budou chybet treba tri skladby.
A ano, Jezevec ho muze vratit. Problem je samozrejme v tom, ze ho chce a nechce ho v originalu, tudiz ho vracet nebude a jelikoz vidi jak se k tomu Argo postavilo, tak se vzteka. To vazne umim pochopit a nemusim mu psat, jak to muze jit vratit. Fakt je, ze by stalo za to hodit to Argu na hlavu organizovane.
Kdybyste necitili potrebu oblazit nas kvalitnimi nazory, tak by si tady Jezevec zanadaval a dal by pokoj, ale takhle si o tom pojdme psat donekonecna.
Nejdriv si to prectete a pak sem pojdte kafrat o necem, ale tyhle kecy a lezeni Argu tam kam slunce nesviti je naprosto nedustojne.
Podelali to a jejich reseni je trapne a ubohe. Tecka.
Ale jinak samozrejme Argo rules. Vic jejich (v nelogickem poradi vydavane) bozske many!
Spacecore: Finale ma vlastne dve casti, kde v jedne Moore uzavira prave Neonomicom, ale docela pochopitelne je to i bez jeho znalosti. Ale taky to poradi vydavani moc nechapu.
Spike: Jezevec to pise celkem dobre, ale pokud tento zanr neni tvuj salek caje, tak se do cteni Lovecrafta, Chamberse a spol. nenut. Providence neni zadny milnik v literature, jak to skoro z diskuze muze vypadat. A kdyz si to prectes bez znalosti souvisejici literatury, tak sice budes ochuzen o nekolik rovin vypraveni, ale hlavni myslenku myslim pochopis.
GWB: jj, Ronaldo tam sem tam do neceho kope s uzasne vtipnejma hlaskama, ale zadnej fotbalovej zapas tam neni. Ale napada me, ze to mozna ma jeste nejakou rovinu, kterou ja nevidim a mozna ze i ostatni figury jsou nejaky jiny skutecny fotbalisti, treneri, maseri nebo uklizecky. Ale i kdyby, tak na kvalite to tomu neprida.
Milo: Presvedcily me dve veci - cena, ktera je nizsi nez pitoma UKK apod. a taky autoruv pristup. Jsem si tady dovolil sdelit svuj nazor na ukazku a chlapec se k tomu postavil vyslovene dospele (uz jsme tu zazili i pravy opak). Takze sanci tomu dam, ale tim se nic nemeni na mem nazoru na tema. Slibil jsem autorovi v PM konstruktivni kritku a svuj slib hodlam splnit. A taky si myslim, ze 100 stranek pomerne ridce zabublinovane knihy me snad nezvladne lobotomizovat. V nejhorsim to s veskerymi poctami pohrbim do vody. A splachnu. ;)
Darth: S tou plytkosti mi mluvis z duse. Presne s tim jsem kupoval prvni knihu - ze si prece takovej event v DC poradne ohlidaji. Neverim, ze nejsou autori, kteri by se toho neumeli chopit jako Loebe, Miller a dalsi, jejichz scenare vesele vzdoruji zubu casu. Podle me je totiz DC ani nehleda a takhle jsou spokojeni. Je to barevne, snazi se to tvarit desne temne, osudove a cool a to dneska evidentne staci. Diky za tip na The Wake. Jak uz jsem psal u minuleho dilu, tak Snydera do te serie instalovali podle me predcasne a pokud si to nemyslel on, tak si to mel uvedomit sefredaktor.
Pizza Guy: A bude to normalne v distribuci, nebo jen pres tebe? Jako zvedavy jsem a prolistovat bych si to chtel, ale jestli to nakonec koupim jeste vazne netusim. Jaka je cena? Tady se pise 200,-, ale to mi prijde celkem malo, tak jestli to neni chyba.
Ja si to na startovaci neobjednal, protoze me ta ukazka vyslovene nezaujala. Jako asi to ma byt vtipne, ale ja si humor predstavuju jinak a cist si komiks o tom, jak nekdo sedi na zachode mi prijde vyslovene primitivni (nemluve o tom dat si tvrdy chleba toaletarek do nazvu). Ale autor je evidetne fanaticky pizzar, protoze vyrobit z ananasu na pizze zaminku pro "zasah" hrdiny je tak strasne silene, ze se to mohlo zrodit jen v hlave ortodoxniho pizzare. Ted kdyz tu ukazku vidim podruhe, tak si mi to libi jeste min. Urcite to nekde ochutnam, ale tuhle porci si asi dovezt neneacham.
Cele to silenstvi kolem Providence me celkem nechavalo v klidu, ale nakonec se ozvat musim. Predne kniha je produkt jako kazdy jiny a asi vsichni jsme ho koupili jako koncovi zakaznici, takze je i s dvouletou zarukou. A pokud je produkt z vyroby vadny a neopravitelny, tak mame pravo zadat vyrobek bezvadny anebo odstoupit od kupni smlouvy (chybejici text v 1/12 knihy errata nevyresi). Argo se vydava klasickou ceskou cestou - klickovani mezi zakony. Ale ok, jsme v cechach a jsme jen blbi spotrebitele. Na celem tom problemu se krasne ukazuje jak vydavatele porad ziji ve stavu polobozskych entit, ktere nam serviruji zazraky a ocekavaji pouze nas uzas. Darth ma ve svem postoji naprostou pravdu a uvedomovat si sva prava neni zadny hon na carodejnice. Kdyz si koupite auto a na palubnim displeji nebudou texty, tak to asi budete resit. A kdyz vam v automobilce reknou, ze vam misto opravy/vymeny namontuji druhy, cernobily displej, tak s tim asi v pohode nebudete. Argo jde jeste dal - dokonce nam radi, ze si mame vystrihnout a dolepit chybejici bublinu na strane 15 a smajlik k tomu. Ha ha ha. Vazne vtipne. Cesta a reseni, ktere zvolilo Argo je vyslovene komicke. Podelali jeden ze svych nejdrazsich projektu za rok a resenim je co? Cernobily sesit a vystrihovanky? Jako vazne? Proc to neni v barve stejne jako original? Asi by to take bylo moc drahe. Je fascinujici sledovat, jak staci kdyz nakladatel rekne, ze oprava by byla moc draha a uz by nemohl vydavat zadne komiksy (v pripade Arga je to dost diskutabilni vymluva s tim poctem knih, ktere vydavaji) a ctenari zacnou pokorne soupat nohama a navzajem se prekrikovat s tim, ze se vlastne nic nestalo. Dart zcela trefne uvadi svou obavu, aby ze z toho nestal precedent, protoze si to o to uplne rika a s timhle pristupem si ani nezaslouzime nic jineho.
Milo: Devet z deseti neurochirurgu pred tim varuje. To radsi zacni kourit. ;)
Ne, fakt je to spatny. Pokud ti to nekdo daruje a budes se chtit za neco potrestat, tak prosim, ale kupovat to, to je jak koupit si listky na ty babovresky.
Kazumaki: a to je dalsi vec, ktera na tom (bez legendy) nadava smysl.
Protoze nevime jak jsou ctverce poskladane. Muzou byt treba:
AB
CD
nebo:
AC
BD
ale jsou to japonci, takze co kdyz je to:
CA
DB
nebo:
BA
DC
Doufam, ze Shirai si dalsi kraliky necha v klobouku.
Kazumaki: Ono by to fungovat mohlo, ale musel by byt znamo minimalne to, jak dlouhy je jeden ten dilek (rozhodne to ale nebudou jednotlive kroky, protoze pak by se pohybovali maximalne tak na zahrade). Asi se shodneme ze pokud ma jeden krok 100m nebo 100km, tak ve vysledku je zatracene velky rozdil v tom, kde nakonec skoncis. GPS je sama o sobe pomerne zajimovou studii z vysoke matematiky, takze tam bych se ten primer zdrahal pouzit a vlastne me nenapada zadny prihehajici. Ale jako beru, ze Shirai si proste potreboval nejak pomoct a nic lepsiho ho nenapadlo. Ono i kdyby k tomu domyslel legendu, tak uz to stejne nezachrani, protoze ty deti nejak vydedukovaly ze to je navigacni system (strasne by me zajimalo jak na to prisly) a zacaly se podle nej ridit. To nejsou genialni deti, ale deti s kristalovymi koulemi.
Kazumaki: Bohuzel to smysl vubec nedava. Kdyz nevis kolik je jeden "dilek" a kolik tech dilku (nebo kroku, nebo jak tomu rikat) je, tak je to prvni problem. A kdyz ani neznas meritko, tak tezko budes porovnavat vzdalenosti (ve srovnani s cim?) a vubec zjistovat kde jsi. Jak daleko ty deti jsou? V pulce prvniho, v patem, padesatem?
GWB: To uz jsem zacal delat - viz. muj dnesni komentar k Sebevrazednemu oddilu. Akorat tech UKK/NHM/DCKK se nejak nemuzu zbavit. Porad se tam objevuji i postavy, ktere neznam a porad doufam, ze to opravdu skonci, ale je fakt ze pak urcite prijde Megaultimatini komiksovy komplet, nebo tak neco. Asi kvuli tomu zacnu navstevovat Anonymni komiksaky. :) A jinak uz nectu prakticky nic jineho nez non-fiction.
Fimi: Mas pravdu, zacina se to mnozit. Jen z pameti: Harley (obe), Netvora, Mera, Spider-Man/Deadpool, Assassinss Creed, Rick a Morty (to si mozna nekdy v budoucnu rozmyslim), Muj prvni komiks, Rocket, Avatar, Gantz, Carodejova nevesta, Lapka. S otaznikem: Sebevrazedny oddil, Batman Detective, Flash, Pochmurny kraj, Temna vez, Vei.
Temer urcite jsem na neco zapomnel.
karl: Tak si projdi novinky za poslednich par mesicu a koukej, k cemu uz nepisu komentare - tudiz uz to nekupuju. ;) Tady zamerne pisu, ze si jeste prolistuju dalsi dil, protoze to udelam a teprve pak se rozhodnu, ale nejspis uz ho nekoupim, protoze tyhle vyplachovy pribehy uz se mi definitivne prejedly a v tyhle serii vlasnte ani nic jiyho nebylo.
To je jak vybirat mezi pesti a dratem do oka. Me se od Snydera libila jeho NEW 52 serie. Vsechno potom je o dost slabsi a podle me mu to dali delat hlavne kvuli uspechu ty 52, nicmene nikdo nedokaze prichazet s dobrymi napady behem tak kratke doby. Spis mu meli dat uplne jinou serii, mozna ho nechat vyradit na necem v Dark Horse nebo tak neco a pockat az ho napadne neco opravdu dobreho.
Doppelganger: obecne mas pravdu, ale fakt je, ze pokud by tohle nekoho zlakalo ke kupovani komiksu, tak by musel byt minimalne slaby na duchu.
Fimi: s tvym hodnocenim rebirthu nelze nez souhlasit, akorat si nemyslim, ze by byl problem zacit s novou serii, protoze nevidim problem v tom "dohaneni" ostatnich serii. Me by spis zajimalo podle jakeho klice byly vybirany ty u nas vychazejici rebirthy. Pokud to bylo podle kvalitativniho klice (i kdyz o tom pochybuju), tak snad at radeji nic dalsiho nevychazi.
Beng.D: Tak precist to samozrejme lze, ale budes plavat, protoze to primo navazuje na predchozi dil, kde se Rath dostane k moci. Ony ty knihy navazuji vsechny, ale treti a ctvrty (a nejspis i paty) dil, se daji opravdu povazovat za kontinualni pribeh, takze skocis zhruba do pulky.
GWB: Ne, je to uplne zbytecne, nevtipne, nezazivne, nesmyslne ukacene a s podivnou predstavou o vanocni pohode. Jako uznavam, ze ma neco do sebe dat si, ve jmenu Jeziska, na Stedry den rano po drzce se sousedem prevlecenym za Santu, ale jak clovek vyroste z puberty, tak to rychle zacne ztracet kouzlo (tento pribeh samozrejme neni soucasti knihy ;), ale rebirthove vanocni ladeni myslim vystihuje skvele).
Kvalitativne je asi nejblizsi primer k rebirtove Harley Quinn a ani to uplne nesedi, protoze tam se alespon autori snazi o nejaky pribeh (ze pri tom selhavaji je druha vec), kdezto tohle jsou jen par stranek dlouhe jednohubky poslepovane vystupy desne cool a bozi Harley.
Darth Raelchi: dik za tip, hodim si to kosiku. Teda doufam, ze to nebude dalsi ponor do rise balastniho textu, ale zase kilovou knihou uz te to bude docela bolet... ;)
Vy jste necetli tu ochutnavku v edicnim planu CC? Ja diky tomu o koupi ani neuvazoval a dekuji GWB za nazor z pozice fanouska. Ja jsem v prvnim tabore, takze bych si u toho nejspis omlatil hlavu o zed. ;)
Scarface: Tricet let, nez dovoli vydat knihu? To si teda dost podrezavaji vetev. To co bylo "in" pred triceti lety, nebyva "in" dnes. Kazdopadne diky za info.
trudos: Hm, tak to vypada, ze jsem s tim seknul tesne predtim, nez to zacalo mit nejakou kontinuitu. :( Tak alespon bude co cist behem zimniho vecera. :)
GWB: Replication crisis. Tak to me pobavilo. Evidentne se da relativizovat uplne vse. Nahlizeno logikou "replication crisis" by se toho dalo zpochybnit hodne (a nejspis nejen v psychologii a sociologii). Otazka je, jestli by nam neco pouzitelneho zbylo. Mimochodem napr. ty Milgramovy experimenty byly nekolikrat a s ruznymi zmenami opakovany a vysledky byly prakticky stejne.
Kazdopadne kniha Luciferuv efekt ma mnohem sirsi zaber, nez samotny experiment.
Ale jako ano - vytvareni si nazoru podle clanku z internetu, namisto dila samotneho, je urcite dulezita a prinosna vec.
Mimochodem vystupem experimentu neni, ze pod tlakem okolnosti muze byt clovek brutalni. To je presne ten povrchni zaver z internetu. Ono to bude hodne o tom, ze tahle kniha je jako Frankenstein. Vsichni maji pocit, ze ho znaji, ale prakticky nikdo ho necetl, ale zvanit o tom zvladnou hodiny.
Nezlob se, ale prijde mi podivne na zaklade ceho si tvoris zavery. Onehda jsi psal, jak jsi s kamaradem resil, jestli ten Capek vlastne byl velky autor a pritom jste od nej evidentne nic necetli a tohle je dost podobne.
Ja tady nikoho nekriticky nehajim, ale pojdme se o tom bavit, az si to prectes a pak si pojdme probrat jake k tomu mame namitky. Jinak je to jen diskuze o tom, ze jedna pani povidala a na internetu se psalo apod. Tam se pise i o tom, ze zeme je placata.
Kazdopadne se s tebou nechci a nehodlam hadat a nerad bych, abys mel pocit, ze se te snazim urazet nebo tak neco a uz vubec ne, kvuli knize.
Mel jsem zmlknout uz o nekolik prispevku driv.
lantan1: takhle to uplne neni. DCKK a UKK uz fakt vetsinove nestoji za nic a asi je zariznu, protoze v nich pokracuju jen ciste ze setrvacnosti. Jinak davam seriim obvykle dva az tri dily sanci, nez se definitivne rozhodnu, ze s nimi skoncim. U samostatne stojicich knih nikdy dopredu nevim co dostanu, takze tam je to s otaznikem, i kdyz tam aplikuju predkupni filtr a uz nekupuju a nebudu kupovat eroticky a angazovany komiks. Eroticky komiks se strasne rychle preji (a je vetsinou o nicem) a angazovane komiksy uz odmitam cist, protoze uz davno vim, ze jsem tupe, bile hovado prorostle toxickou maskulinutou a na nejakou prevychovu uz je pozde. No a pak zbyvaji bezici serie, ktere nektere nadejne zacinaly a pomalu se propadaji do prusvihu a tam u vybranych jeste cekam, jestli se to pristim dilem nezlepsi a pokud ne, tak s nimi seknu (coz pisu i v komentarich). Kazdopadne dopredu nikdy nevim co dostanu a pokud je to spatne, tak je to proste spatne a nevidim duvod tvrdit neco jineho.
Darth Raelchi: Nechodim do hospod, nekoukam na sporty, neresim socialni site a mam chapavou zenu a pak to jde. Tim samozrejme nechci rict, ze by na vsem vyse zminenem bylo neco spatneho (snad krome jednoho bodu), ale ja to povazuju za ztratu casu. Faktem je, ze spousta komiksu neni v posledni dobe nicim vic, nez jen ztratou casu a nejsem dalek od toho udelat nejaky vyrazny rez.
Ano, evidentne jsem byl jeste zcela neprepnut z rezimu vymyvani mozku, ktery se me zmocnil pri cteni Thunderbolts. S tim koncem (Marvel) univerza to asi nebude tak horke, i kdyz v tom je kniha trochu nekonzistentni. Na jednom miste se rika, ze umrel a na druhem (pozdejsim), ze teprve umira, takze tezko rict. Kazdopadne je tam par mist, ktera jsou opravdu zmatena a ta neprehledna kresba tomu vubec nepomaha. Kazdopadne hodnoceni menit nebudu, jsem celkem zvedavy co bude dal, i kdyz uplne nechapu proc se to odehrava ve dvou casovych rovinach. Jo a evidentne nam v cechach chybi pomerne hodne souvislosti, ktere tu nevysly.
Jo, je to moc. Nevsimnul jsem si, ze starsi dily se daji koupit levneji, takze je to asi za 4000,-, coz uz neni tak strasny. Ale i tak vam budu vdecny za nazor. Je to epizodni, nebo tim prolina nejaka hlavni linie? Prvni knihy byly ciste epizodni, pokud si dobre pamatuju.
Asi trochu hloupy dotaz, ale i tak. U.P.V.O. je serie jejiz prvni dva dily jsem cetl v anglictine a nejak jsem si z toho na zadek nesednul, ale podle tech hodnoceni co to schytava, byla mozna chyba to v cestine nekupovat. Takze ted stojim pred jednoduchou otazkou - mam dat cca 6000,- za 9 dilu (v CC je jeste maji vsechny)? Je to tak dobre, ze to za ty penize stoji? Ono kupovat to po jednotlivych dilech, tak bych o tom tak nepremyslel, ale takhle se na to koukam jako na zabavu na jeden delsi vecer a fakt vaham, jestli tech 6000,- neni moc a hlavne jestli za to ten pribeh stoji. Vim, blby, materialisticky dotaz, ale byl bych vam vdecny za nazor.
Ja se dnes probudil s tim, ze z toho mam v hlave trochu gulas. Budu si to muset precist jeste jednou. Bud jsem byl pri cteni nesoustredeny, nebo je ta druha pulka fakt zmatecna. Kazdopadne je tam zajimavy koncept, ktery ve finale znamena konec celeho Marvel univerza, ale hadam, ze Aaron tam neni jako agent DC s cilem zlikvidovat konkurenci, takze se to zase vyresi (ale jak resuscitujes neco takoveho si nejak neumim predstavit, takze bud bude reseni uplne dementni, nebo genialni). No kazdopadne si to dnes prectu jeste jednou a pak svoje hodnoceni zreviduju.
GWB: ja jsem skutecne napsal "co se delo", aby se clovek mohl zacit ptat "jak se to mohlo stat". A stojim si za tim. Ty resis KDY se to delo, ale ja resim CO se delo a to je rozdil. A ano, spousta "fandu" zna letopocty vedi, ze byl nejaky Cyklon B, ale jak uz jsem psal, tak to je jen konec toho co se delo. Cyklon B navic nebyl vyuzivan vsude a uz vubec ne od zacatku. Co se delo je nesmirne dulezite, protoze je rozdil zabyvat se tim "proc" v okamziku, kdy mam nejakou mlhavou predstavu (nejspis zkreslenou Schindlerovym seznamem apod.). Teprve az plne (nebo alespon lepe) pochopis, ceho ti vykonavatele byli schopni (a jakych zverstev), jak dlouho a jak peclive vse pripravovali (a testovali) a kolik vynalezavosti prokazali pri manipaluci s obetmi, tak teprve potom dava smysl ptat se na zbytek. Nejdriv musis chodit a teprve potom se muzes ucit tancovat. Navic ve svetle toho, jak se uci/neuci moderni historie a jak je verejny prostor zapleveleny nesmysly, polopravdami, zkratkami a nebo primo fabulacemi a take vzhledem k tomu, ze mame za sebou minulost jakou mame, kdy se historie zamlcovala a prekrucovala, je treba nejprve odhodit prakticky vse, co si o tematu myslim, ze vim a zacit znovu. Zkratka nejdriv co a pak proc.
Jinak Snyderovy knihy jsou samozrejme dobre vsechny. Doporucoval jsem Cernou zem prave proto, ze se zabyva tematem, kdezto Krvave zeme maji mnohem sirsi zaber.
To, ze se v Osvetimi plati vstupne mi vubec nevadi. Co mi vadi je fakt, ze te tam proste nepusti bez pruvodce (ktery te tahne po trase a nenecha te se "toulat") a navic si musis slozite planovat termin pres internet. Ono kdyz si udelas vylet do Osvetimi a zpet, tak to jde, ale kdyz jedes kolecko po Polsku a po taborech, tak se nejaka konkretni hodina dost spatne dodrzuje, protoze jsi zavisly na spouste faktoru, ktere neumis dopredu odhadnout, ani ovlivnit. Jeste "lepsi" pristup maji v Amsterdamu v dome Anny Frankove. Tam uz se ani fyzicky nedaji koupit listky na miste a vse probiha pouze pres internet a s predstihem minimalne nekolika tydnu.
Take jsem nenadrazoval Snydera nad Baumana, ale psal jsem, ze Snyder je historik a jeho prace je hlavne o tom, co se delo (navic je to podle me laicky velmi dobre stravitelne kompendium), kdezto Bauman je filosof a resi jak se to mohlo stat (zduvodneni viz. vys).
Me by celkem zajimalo z ceho vychazis, kdyz tvrdis, ze Wannsee: "Celkem zajímavě rekonstruuje únorovou schůzku z roku 1942". Pokud nesedis na dosud neznamych pramenech, tak nechapu co te k takovemu tvrzeni opravnuje. Nebo uplne jinak chapes vyznam slova rekonstrukce.
Tony TwoDee: vlastne ti odpovidam vys. Snyder je respektovany historik a jeho pracem toho nelze mnoho vytknout. Snad jen fakt, ze by mohly mit vetsi rozsah a jit vic do hloubky. V tom smeru je stale etalonem Gilbertuv Holocaust, ale ani ten neni zcela vycerpavajici, navic uz by zaslouzil aktualizovat. V poslednich letech vychazi v americe Encyclopedia of Camp and Ghettos, pricemz uz je venku treti dil a kazdy z nich ma kolem 3000 stran. Ale samozrejme chapu, ze to neni cteni pro kazdeho. Snyder je dobry. Pokud ctes v anglictine, tak zkus toho Gilberta, pripadne Saula Friedlandera. Kazdopadne knih je opravdu hodne. ;)
Jeste bych si dovolil pripomenout zapadlou Snyderovu knihu: Politika zivota a smrti, kterou vydala nadace Havlovych (a tusim, ze ji stale jeste maji).
Giskard: Bauman i Arendtova jsou skveli, ale rozhodne ti doporucuju Zimbarduv Luciferuv efekt i prestoze se nezabyva primo holocaustem. Jeho vyzkum a prace dokladaji jak malo staci k promene ve zrudu s poskytuje v tomto smeru asi nejlepsi vhled do psychologie zla.
Jinak minuly tyden vysel konecne reprint svedectvi Jiriho Benese - V nemeckem zajeti. Mam prvni (a do minuleho tydne jedine) vydani z roku 45 a to nove jsem jeste nevidel, tak nevim jestli se na nem nahodou nevyradil nejaky editor, ale obsahove jde o velice zajimave svedectvi. Take nedavno vydana kniha Do temnoty je skvela a pravem patri do "zlateho fondu".
