Ad FOTBAL vs RUGBY vs ...TO, CO BAVÍ MĚ (ad @fimi)
Vždy to bude individuální a subjektivní... ale dovolte opět trochu širší pohled.
Kdysi dávno mi někdo řekl, že láska není slepá. Láska vidí především to, co nevidí ostatní. Je to bonmot, který používám vždy, když dojde na subjektivní hodnocení sportů, koníčků... vlastně čehokoli. Vášně fanoušků esportu, fotbalu, rugby nebo i hokeje chápu. Zatímco někdo vidí krásu v jednom tahu střelce na A8 nebo obětování dámy, někdo jiný dokáže ocenit naprostou komplexnost toho, kdy 11 lidí hraje na trávníku svý vlastní šachy (a ještě u toho plivou vlastní plíce) - rozumím, že někomu to může přijít jako nudné, ale lidi, co někdy alespoň jednou kopli do balonu a pokusili se přežít 90 minut, to vidí asi jinak. Neskutečný šach s lidma je třeba i americký fotbal. A v ČR je to naprosto nedoceněný sport - jeho komplexita je dost široká, byť se jedná na papíře o dost přímočarou věc.
Týmové sporty považuji obecně za dost šílenou věc a daleko těžší než ty individuální (ať už se bavíme o šachu či tenisu). Je tam prostě daleko více proměnných a daleko více prostoru pro chybu... stejně jako prostoro pro naprostou symfonii (jinak zní housle či basa... a jinak to zní v celým orchestru). Klobouk dolů před všemi, co tohle dávaj. A myslím, že je nad slunce jasnější, proč tolik lidí ty týmový sporty po celé planetě sleduje. Jinak nejlepší týmový sport je SAMOZŘEJMĚ BASKETBAL - respektive je to samozřejmé pro mě, protože ho hraju, ale také proto, že na to existují i TVRDÁ DATA - kde analytici zkoumali, jak moc ovlivňují výsledky zápasu "štěstí" vs "dovednosti" u největších a nejsledovanějších sportů. Statistika prostě nelže a tady je video, které to skvěle shrnuje.
Statistika prostě nelže :) ... ale vášeň je a bude prostě individuální záležitost. Znám lidi, co vás dokážou nadchnout pro fotbal, hokej, ale třeba i rugby. Každý má svý "pádný" argumenty a stejně tak si lidi klepou na čelo, když je poslouchaj. Stejně je to i s láskou ke komiksu. Dost lidí se na nás, jako fanatiky týhle subkultury, dívá přes prsty - protože prostě v obrázích skvělý a propracovaný příběh neodvyprávíte (ale věděj houby, že jo!)
A o to více tady na CDB děsně cením lidí, kteří dokáží skvěle vyargumentovat své recenze.
----------------------------------
Poznámky pod čarou:
NUDA: ano, sport dokáže být nudný - i ten, co vás baví - protože jsou někdy zápasy, který jsou prostě o ničem. Je fér si to s klidem pojmenovat a stejně tak stát v úžásu nad včerejsím ME v kopané. Tohle byli emoce i pro mou ženu a ta o fotbale neví skoro nic :)
NEGATIVA: každej sport má i svá dost hnusná negativa - patří do fotbalu simulování? Není ho tam příliš? Patří do hokeje boxerské souboje? A není jich tam moc? Patří do amerického fotbalu, basketu, atd. tolik reklamních přestávek, není to kouskování sportu strašný...? atd.
PS: A abych se konečně dostal k tomu podstatnému. Rugby nebo Fotbal? Tady není prostě o čem. Kolegové z agentury kdysi připravili tuhle reklamu a tam je všechno :) https://youtu.be/J76OxZjZPLE
Ačkoli to vidím pocitově stejně jako SoK (ostatně hraju pravidelně basket... ale stejně tak jsem v životě něco proseděl u PC), tak si dovoluju ten pohled trochu rozšířit. Jako podobný diskuse se kdysi vedli třeba u šachu - a i dnes jsou dva tábory, co řikaj, že šachy rozhodně sport nejsou. Ten druhý tábor má názor poněkud opačný. Rozumím, že mnoho lidí to subjektivně vnímá tak, že e-Sport nemůže být sport, ale když půjdeme na dřeň a zpátky k původnímu významu, tak to sport rozhodně je. Ostatně dovolím si citovat definici, kterou dává třeba česká wiki:
Slovo sport je anglosaského původu a odvozuje se od slova disport, znamenající obveselení či rozptýlení. Pojmem sport je dnes obvykle označována aktivita provozovaná podle určitých pravidel a zvyklostí, jejíž výsledky jsou navíc měřitelné nebo porovnatelné s jinými provozovateli téhož sportovního odvětví
A i česká wiki k tomu samozřejmě dodává vymezení vůči PC hrám. Ale když vezmu ten začátek, tak to tam vlastně je. Jasně, na té anglické wiki je ta rozprava daleko čitelnější a tam se mi líbí, že používá slovo athleticism a celkově to shrnuje slovy: Sport pertains to any form of competitive physical activity or game[1] that aims to use, maintain or improve physical ability and skills while providing enjoyment to participants and, in some cases, entertainment to spectators - takže jde o to, kterou a jak širokou "definici" si člověk vybere.
Ale i s tím "fyzičnem" to je problematické - můžeme říci, že lidé, co hrají PC hry jsou úplně fyzicky out? Kdysi jsem viděl dokument, jež popisoval tuším mladé korejce či japonce, co 12 - 16 hodin denně smažej hry, zdokonalují se v týmové taktice, ale přitom spí 4 hodiny a rozhodně cvičí, aby to fyzicky vůbec dali. Dnešní nejlepší týmy maj posilovny, maj kouče, kteří je připravují psychicky i fyzicky. Ono to možná není vidět za PC/konzolí, ale musej být ready i fyzicky. A na svých skills musej fakt makat.
Na některé e-sport turnaje kouká více lidí než na kdejaký basket či florbal. I to je známka toho, že i v tomhle se pohled na e-gaming (což je možná lepší výraz) prostě změnil v celý společnosti. A dnes třeba výrobce energy drinku koupil jeden celý tým :) Já bych prostě byl opatrný s těma definicemi / či jednoduchým odsudkem.
Hawwwran: E-sporty neuznávám. Já se zajímám a sleduji velké množství různých sportů: fotbal, hokej, basket, baseball, americký fotbal, tenis, box, atletiku, sjezdové lyžování, biatlon, šipky, snooker, curling, motosport, atd.
Co se týče hraní her, sám jsem hrál počítačové hry zhruba 30 let. Tisíce her jsem hrál a stovky jsem jich dohrál. Dlouhá léta to pro mě byl koníček číslo 1, takže z vlastní zkušenosti si myslím, že tohle prostě nemá se sportem vůbec nic společného.
Fimi tak rugby by vubec celym pristupem a "kodexem" chovani vuci sobe meli vsechny sporty brat jako vzor. Na hristi si zprelamou kazdou kost ale hned po zapiskani si podaji ruce a konec. Nejaka medaile nema vyznam a unfair play uz vubec nepripada v uvahu.
SoK co bych za to dal, kdybych to mohl ocenit, co jsi napsal. Vidíš, ale aby jsi ty emoce ze sportu vnímal, musí tě ten sport bavit a žrát to na to koukat na TV. To mě absolutně nebaví. Za mě ztráta času. Čili emoce mohou stříkat jak fontána ale já radši budu dělat něco jiného, když bylo nedávno MS hokej, neviděl jsem jedinou vteřinu a to samé Euro, fotbal obecně považuji za jedno velké divadlo.. K čemuž krasne sedí toto
Ale to je můj pohled na věc, hlavně nemám v úmyslu vám to nějak kazit.. Fandit je fajn samozřejmě akorát já mám fotbalovej stadion pouze spojeny s koncerty
No vidíte, já zase sport miluju a raději se kouknu na ME ve fotbale než na cokoliv, co nabízí Netflix a spol. Důvod je jednoduchý - nikdo mi v televizi nebo na netu nenabídne opravdovější emoce, příběhy a dramata než sport. U filmů, seriálů, ale třeba i komiksů si často říkám, že tohle už je opravdu moc a scénárista si ze mě už vážně dělá prdel. Ale to se mi u sportu nikdy nestane. A to ani v případě, kdy se během jednoho večera dvakrát stane, že jeden z týmů na Euru prohrává 10 minut před koncem o dva góly a ještě stihne vyrovnat.
Se sportem se pojí spousta nejsilnějších zážitků, které jsem při sledování televize prožil. Např. Když olympiádu vyhrál rychlobruslař Steven Bradbury jen díky tomu, že byl v semifinále i ve finále nejhorší. Když Matt Emmons na dvou olympiádách po sobě odstřelil zlatou medaili posledním výstřelem. Když Manchester porazil ve finále Ligy mistrů Bayern 2:1, ačkoliv v 90. minutě prohrával 1:0 (a to Manchester United nesnáším). Když Hamilton vyhrál poprvé titul mistra světa, ačkoliv ještě dvě zatáčky před cílem byl celkově druhý. Když jsem se díval na třídenní bitvu ve Wimbledonu mezi Mahutem a Isnerem. Nebo když Chorvati a Švýcaři dokázali v posledních minutách vyrovnat v jeden den jasně prohraný zápas na ME. Já osobně řadím včerejší fotbal mezi mimořádné zážitky, na které si rád vzpomenu i po 20 letech. Sport je zkrátka úžasný!
Upřímně mám radši rugby, tam něm pocit že koukám na divadelní představení slečinek.. A i tak na sport Teda vůbec nekoukám, přijde mi to stupidní. Ale každý to má holt jinak.. Zase uznávám že lepší koukat na 22 herců co běhají, než na dostihy či motorové sporty kde jezdí pořád dokola..
ME 88 vyhrálo Nizozemsko. ME 92 Dánsko. ME 96 (konalo se v Anglii) Německo. ME 2020 vyhrála Francie. Ve finále byla Itálie. ME se konalo v Belgii (a v Nizozemsku). Jestli nevíte, kam směřuju, tak se koukněte na pavouka letošního ME ;-)
A další zajímavost. Výsledky ČR na ME. 96 - finále. 2000 - skupina. 04 - semifinále. 08 - skupina. 12 - čtvrtfinále. 16 - skupina. Finále, skupina, semifinále, skupina, čtvrtfinále, skupina, letos zase postup. Finále už bylo, semifinále taky, čtvrtfinále taky. Chybí dva výsledky. Jeden z nich, osmifinále, to už letos být nemůže.
Mikei: Coufal překvapivě sem tam udělal chybu, chyboval snad nejvíc z celého našeho týmu . Taky doufám, že Franco do sestavy nesáhne a nechá stejnou na Dánsko. V týdnu se na ten zápas podívám ještě minimálně dvakrát. Už začala klasická trenérská přestřelka, kdy si navzájem chválí týmy a pasují se když ne do role outsidera, tak týmu, který nemá nic jisté :-D Dánsko je asi o třicet míst výš v žebříčku, favority jsou oni a můžou to okecávat jak chtějí. A z hlavy si ty dva poslední výsledky a kanonády prostě nevymažou. Podvědomě nás podcení a to bude jen a jen dobře.
SSP: Slušný porovnání. :D To nemůže být náhoda.
Jinak včerejší zápas byl boží. Nedovedu si představit lepší skalp Nizozemců, než po takovém průběhu. Kluci tomu šli naproti a vyhráli zaslouženě. Mile mě potěšilo, jak se s tím porvali nováčci; ať už Barák, což vedlo konečně k tomu, že na hřišti byl někdo, kdo umí kopnout roh a nekope ho od brány a samozřejmě to podstatný; dokáže podržet a rozdat balon. Nevyvaroval se chyb( ta neproměněná šance byla zlá), ale byl rozhodně víc cítit oproti Daridovi. To samé Ševčík s Kadeřábkem. Vůbec Kadeř si to odehrál skvěle na to, jak dlouhou pauzu od posledního zápasu měl. Dumfries není žádný nazdárek. Jen také škoda té tutovky. :) Celkově to bylo famózní a potěšili mě i stopeři, ke kterým jsem spíše negativní. Celkově paráda a věřím, že s takovouto pílí, přístupem, jsme schopni porazit i Dány. A tentokrát doufám, že zůstane sestava, jako hrála včera. Byla mnohem více konstruktivnější a fotbalovější. A stačí k tomu, v uvozovkách, tak málo. :)
Pobavil mě včera Coufal a jeho zahrávání přímáku, ze kterého posléze z protiútoku dostal žlutou. :D Teď se tomu směju, ale bědoval jsem.
SlouzimStarymPsum: Fajn porovnání a historický vhled, díky! Těch náhod je neskutečně moc.
Tak snad v tom letos nebude hrát roli záměna soboty za neděli a postoupíme! ;)
Na ČT ve studiu po zápase Belgičanů říkali, že to je přesně 17 let od našeho čtvrtfinále s Dánskem, a taky byla neděle :-D Já přidám, že v tom roce (2004) vyhrála Stanley Cup Tampa a porazila Calgary, kanadský tým. Po deseti letech se tam kanadský tým dostal, když předtím se do finále naposledy dostal Vancouver v roce 1994. Letos je ve finále kdo? Tampa. Kdo ten druhý? Montreal. Kanadský tým. Po kolika letech? Po deseti! Kdo tam byl před těmi deseti? Vancouver! Hrát se bude zase od šesti, zase ve městě na B, zase o víkendu (jen místo neděle sobota). A jak jsem zmiňoval cestování, že by mohlo hrát roli, tak Dánové sice museli na osmifinále letět jinam, ale bylo to jen za roh, do Amsterdamu, ta první pořádná štreka je čeká až teď, stejně jako čekala Nizozemce. Kteří předtím hráli v Amsterdamu, stejně jako Dánové. Hele, tohle nemůžou být náhody!
De Bruyne končí, Belgie s Itálii podle mě též. Bude moc chybět a Itálie znovu nezaváhá a půjde dál. Jestli teda Belgie vůbec postoupí, od toho zranění to je od nich slabší.
Toho Vaclíka jsem naštěstí neviděl, protože jsem na jednom ze svých hafanů zmerčil klíště a musel jsem zasáhnout podobně jako Vaclík :-D Když jsem pak pijáka likvidoval, tak byla ta šance a viděl jsem to až z opakovačky. Nervy by klíštěti jistě poděkovaly. Krásně se na ten fotbalo koukalo, Nizozemci byli favority na medaili, možná na finále.
V komentáři níž mělo být "Po 17 letech". Pletu si hráče, neumím počítat, k tomu ta zahořklost, mindráky, nenávistné komentáře, měl bych se sebou začít něco dělat.Třeba se stát prezidentem.
Prvních dvacet minut nás Holanďani tlačili, ale naši odolali a poté už byli po zbytek poločasu vyrovnaným mužstvem. Myslím si, že klíčovým momentem byl Vaclíkův fantastický zákrok a po té zasloužené červené už kluci zápas kontrolovali. Kéž by tak chtěli porazit i nevyzpytatelné Dány a přivézt navzdory všem předpokladům medaili. Každopádně za dnešní výkon klobouk dolů. Už si ani nepamatuju, kdy jsem byl takhle spokojený s výkonem české fotbalové reprezentace.
A rád bych dodal, že si myslím, že fotbal do Pindárny patří i na stránce, která se věnuje komiksům.
Po 15 letech konečně zápas na velké akci, na který se bude vzpomínat. Už bylo na čase. Posledně to byli hlavně Nizozemci a pak Dánové, takže... :-) Kromě toho, že je výsledek z říše snů, tak fotbal samotný byl dobrý a hra našich fantastická. Uděluji pět hvězd z pěti.
Ke komiksům, které překáží: Dávám je do sklepa, suchého, a ještě je dobře balím. Minimálně jednou si je ještě přečtu a pak rozhodnu, jestli je tam nechám nebo si je dám do knihovny. Jednou je někomu chci dát, ale ne nějakým vychcánkům, co to pak obratem budou nabízet za prachy. Takže dětem, do knihovny a podobně. Mám tři starší Saudky ve výborném stavu, to půjde na aukro, až si založím účet. Ale cena nejspíš poroste, tak není kam spěchat.
Milo: A nepřijde ti ujetý rvát do komiks pindárny EURO? (Přijde mi ujetý rvát do komiks pindarny euro) ;-)
Čekal jsem překvápko v podobě dvou útočníků (tipoval jsem Vydru) a ono ne , Ševčík bude hrát. Tak uvidíme.
Strašně chybí Kúdela a s Provodem by to bylo ještě veselejší. Věřím v další jedinečný výkon jako proti Anglii v kvaldě nebo proti Belgii v další kvaldě a v postup. Strašně to těm underdogům přeju.
:D teď jsme teda ve stavu, kdy učitel bouchne do stolu a všichni mlcime... :D
Co dneska fotbal , hosi? Kdo vyhraje : my x Nizozemci? Belgie x Portugalci? :))))
Včera mi nevyšel tiket (více tiketu, bohužel) díky Itálii, čekal jsem od nich mnohem víc ;)
Zack - já myslel, že jsi říkal, že nikoho nebanujes :D sám víš, že kecy tohoto typu jsou na chatech, apod. odnepaměti... Jsou to trapny kecy, nedělal bych z toho drama, ale chápu, že dáváš najevo, že se ti to trošku nelíbí :) a je fakt, že zde takovou výhrůžku vidím prvně...
Na jak dlouho má ban? Dal jsi mu nějaký varování? Nebo zprávu?
A dost. Esoes ma ban a pujde za nim kazdy s podobnyma osobnima utokama nebo dokonce recma o nejakym cekani na zimaku. Specialne to nechavam, aby bylo jasny, jak teda ne, pratele.
Tak to je nad slunce jasný, že starej pes, nebo jak si to stvoření tady říká to zaspamoval dětinsky fotbalem. Co bys od takovýho mindráka taky čekal viď. Stačí vidět obsah těch jeho všemožných reakcí tady na foru a člověk do něj vidí, jak do vylitý vázy. Zahořklej člověk , co si léčí svoje mindráky na jiných, nic víc.
Obdobnej žolik plísnil na jednom našem hokejovým forum, až jsme si na něj jednou počkali na zimáku to byl kopec srandy v tu ránu zapřel i vlastní mámu.
Taky teda plánuju poslat pár věcí dál (aktuálně asi 5, ale možná časem ještě něco přibyde). Akorát musím nejdřív sehnat něco, do čeho bych to zabalil :D
Burza zní dobře , něco takového už ale na Crweconu fungovalo a je to taky docela oser . Obzvášť pokud nejste z Prahy . Táhnu se s tím v batohu vlakem přes půl republiky , myslím bůhvíjak dobré ceny za kvalitní kousky nechci a stejně toho půlku táhnu zase zpátky . Je to docela řehole , pročistit sbírku , proto se mi do toho nechce a stále to odsouvám .
Na Comiconu nam to asi neprojde, ale na Crweconu za rok by to urcite slo domlouvit a kdyz se slozime na dva brigadniky, co u toho budou cely den stat a obsluhovat, tak by to mohlo mit i vyrazne efektivnejsi pomer nez co nabizi knihobot.
A nebo fakt devadesatkovou burzu, pronajmout vetsi hospodu, kazdy stat u svyho stolku s comicsama.
Planuji se zbavit všech (+-) za rekneme 100kc/ks, ale prave s nejakym limitem, jako 5ks minimalne. Protoze než se s tim tahat do zasilkovny po kusech, tak si to radsi necham. Burza by pomohla.
Co se prodeje přečtených komiksů týká, zatím bohužel marně hledám v hlavě to nastavení, kde přepnu z módu "Nebaví mě to, znovu to číst nebudu, ale stejně si jak vocas dokoupím zbytek série, ať to mám komplet" do módu "Nebaví mě to, znovu to číst nebudu, tak to pustím dál a získám místo a peníze na něco lepšího". Už jsem si jednou i vytřídil komiksy, které nabídnu na prodej, ale v téhle fázi jsem zatím skončil...
Mkw: ja o ty sluzbe uz uvazoval. Nejaky pravidelny svoz comicsu a bleskovy vyprodej treba jednou za kvartal. V pilotu to to delat v ramci akci, treba Crweconu. Ale pak do toho hodil covid vidle, znate to.
Ja bych to klidne poslal dal, kdyz by s tim nebyl takovy oser - inzerce, domluva, zabalit, poslat. Mohla by na to byt sluzba - nekdo by to vyzvednul a zpracoval, dal bych procenta z ceny :))
Já se naučil přijmout fakt že jsou to jen věci a pokud někdo nabídne dobrou cenu, klidně prodám, pokud je to sračka, klidně prodám, pokud to doma nechci, vím že podruhé to číst nebudu, klidně prodám.. Prodal jsem i srdcovky takže tak...
ArmadOon: Tento mamon jsem taky měl, dokud jsem měl kam komiksy dávat. Volné místo si ale nepřičaruju, takže jsem začal prodávat co už číst podruhé nechci. A je to zvláštně osvobozující pocit :)) A pomůže to vlastně 2x - volné místo + peníze na nové komiksy :)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
