Milo: Ty máš problém pochopit psaný text.
Když budeš sledovat facebook Arga, zjistíš, že čtenáři jim tuto chybu vmetávají do tváře znovu dokola i jinde než u knih edice Argomiks. V posledních třech týdnech jsem to viděl několikrát. A o tom tady celou tu dobu píšu.
Sešitek mi vazbu asi těžko zkurví, když tam není vlepený a můžu ho kdykoli vyndat, navíc mám tuto knihu položenou, ne postavenou.
Proti sběratelům asi těžko budu něco mít, když si sám kupuju do sbírky beletrii, jen jsem se snažil vysvětlit, jak ten hejt chápu. Ale zřejmě marně.
Stejně tak, jako má každý možnost koupit/nekoupit, má každý možnost vyjádřit na cokoliv svůj názor. Třeba na jasné ojebávky. Ojebávky proto, že se k prodeji nabízel defektní produkt s tím, že tento produkt už nikdy nebude znovu nabízen a oprava defektu by nakladatele div ne zruinovala. Pokud s tímto vědomím někdo ten defekt kupoval, tak byl regulérně ojebán, protože ten titul znovu vyšel a kupující byl postaven před volbu buď titul pro český trh od fy XY mít v defektním provedení, nebo ho nemít vůbec. Že jsou chyby, pravopisné a jiné, i v mnoha dalších knihách, je sice pravda, ale to jsou chyby na úrovni překlepů, chyb v bublinách apod., není to chybející text na celý stranách a není tam vložený sešit (dost hnusný), který u komiksu, kde je ta kresba víc než podstatná, naprosto mění zážitek z prohlížení/čtení. Že se mnozí kupující o defektu dozvěděli až doma a byla tak nakladatelem na kupujícho hozena odpovědnost, aby kupující situaci řešil (šel knihu vrátit do obchodu, posílal zpět do eshopu), místo toho, aby každý dopředu věděl, že kupuje knihu, a ne zrovna levnou, s vadou jako prase, taky není úplně standardní. Když se vkládal při opravě sešit, dala se pod fólii vložit i cedule s touto informací, nebo se na to nedopatřením zapomnělo?
Kdyby náhodou nebylo znovuvydání (jedno v jakém provedení) plánovano od začátku, ale jen jako důsledek rychlého vyprodání Providence, tak by minimálně bylo na místě všechny ty chudáky, co koupili zmetek (a jsou někde uložené jejich objednávky), nějak zvýhodnit. Dát jim na to nové vydání třeba 50% slevu, nebo při vrácení zmetku a koupě omnibusu odečíst cenu zmetku. Cokoliv, co každého z kupujících, co si nechtějí zmetek nechat, zvýhodnit. Protože oni nekupovali proto, že chtěli zmetek, ale protože měli kvůli vyjádření nakladatele dojem, že jiná možnost nebude, proto Providence v tom provedení, v jakém se kniha nabízela, koupili.
Když tohle vidím, tak mě ani nenapadne si od Arga už nic kupovat (Providence jsem samozřejmě nekoupil), včetně knih. Ani kdyby mého oblíbeného Blueberryho vydali v nejlepším možném provedení a za pětku, tak si ho nekoupím a budu čekat na anglické vydání, i kdybych se neměl nikdy dočkat. Ani kdyby dodatečně nějak majitele defektní verze zvýhodnili, protože s tím měli přijít sami a okamžitě, ne po případném řevu plebsu. Mně nevadí, že někdo něco posere, to se stát může, ani mi nevadí, že někdo to posrané dál prodává. Je konec konců na lidech, jestli koupí zmetek s tím, že znovu opravená verze nevyjde, nebo zmetek nekoupí. Ale aby se lidem lhalo nebo se mlžilo, aby lidi ten zmetek vykoupili a pak se to mohlo vydat znovu a správně, aniž by se na ty důvěřivce myslelo, to si s dovolením nejen zkritizuju, ať si někdo od rána do večera mele o malichernosti a neschopnosti se chovat dospěle, ale dotyčnou firmu s radostí jako potenciální zákazník, který za komiksy a knížky utrácí ročně majlant (a že těch knih od Arga domá nemám málo), pošlu do prdele a nedám takové firmě už ani korunu.
P. S. Neměl by někdo zájem o unikátní černobílou verzi Providence? Xerox prvotřídní kvality a bez desek! Jen jeden kousek na světě, jen za pět stovek. K tomu přečtení, o které jde především, to stačí. A s kecama o porušování autorských práv jděte někam achovejte se dospěle a hlavně nebuďte malicherní.
Jen, abych dodal ... Mne spíš vadí, že v tom vidím obchodní záměr prodat vše s příslibem, že něco nebude a pak udělat opak. Jinak mi další vydání čehokoliv nevadí, ba naopak. ;) Ale.zaroven to samozřejmě obdivuju, je to byznys :) a Argu nebo komukoliv může být těch pár "remcalu" u prdele... (Potažmo si stejně myslím, že budou mít kecy, ale.koupi to [:D], což já bych třeba klidně i příznal)
Fry - někdo si i myslel, že je to tak schválně, protože z počátku upozornění nebylo. Já jen pisu, že to remcani chápu, stejně jako chápu pohled "ne"sběratelů
:D vydání x nevydání. Mám na to svůj názor, ten jsem napsal. Nepotřebuji se o tom hádat nebo to řešit. Ale u mě to asi platí obecně, když něco řeknu, tak to platí... O to víc, když dám slib. Asi stará škola. ;)
Milo: Ale ono je úplně jedno že si na to nebyl upozorněn, prostě kupuješ produkt, když zjistíš, že je s ním něco špatně máš ze zákona právo ho do 14 dnů vrátit. To že je tady plno "sběratelů" nasraných že tam nejsou bubliny a že dostali sešítek je čistě jejich věc, koupili si to, tak si můžou tak maximálně remcat, ale nic to nemění na tom že si koupili produkt. To že to teď vyjde znovu, navíc společně s Neonomiconem je za mě úplně v pohodě. Navíc to "vydají X nikdy nevydají" je tak strašně zbytečné řešit, že mi to připomíná malé děti na pískovišti, no offense :)
Fry - ono někde bylo u každý knihy upozornění, že je bez bublin? Pokud ne, tak mi tady neříkej něco o možnosti koupě nebo ne + opět odkazu na alfiho a jeho příklad s autem. Pokud upozornění bylo, ok. Pak se dá tahle věta použít u všeho: můžeš, ale nemusíš koupit. A smysl vydání ano, ale! - Řekli, že znova nevydají, ne? Takže se nedivím, že kdo že sběratelu koupil a nečekal (jako se řešil ZaK), tak je konsternovaný. :)
Kvestore, ty máš nějakej mindrak ze sběratelu? Nemusíš je urážet jen proto, že sám mezi ně nepatříš a kupuješ šunty, co se dají precist. "Při každý příležitosti" znamená jednou při oznámení omnibusu? Btw. vlepený sešitek ti časem zkurvi vazbu např. při zatížení, ale to je tobě jedno, když máš knihu jen na čtení a podepření stolu nebo co.
Sorry, to že si chci koupit knížku bez chyb fakt nebudu brát jako sběratelství nebo že jsem jakkoliv rozmlsaný a umrčený. Koupit si věc, která je v pořádku a bez chyb je něco, co očekávám od každého normálního nákupu. Tuplem, když přijdu do kamenného obchodu, kde si koupím knížku zatavenou ve fólii bez jakéhokoliv varování, že je vevnitř něco v nepořádku.
Tak jak píše Qvestor, každý má možnost si knihu koupit/nekoupit. Btw téměř v každé knize jsou nějaké chyby, minimálně gramatické (kdo je nevidí, tak by si možná mohl zopáknout gramatiku :)), každopádně tak či onak, Argo Providence vyprodalo, tak dává smysl, že to vydají znovu. Jestli máte doma první vydání, můžete ho prodat dál...
Jak to vidím já, obyčejný čtenář si chce knihu přečíst, což docela dobře jde. Taky jsem chvíli nevěděl, jestli si mám Providence koupit nebo ne, ale když jsem to udělal, zjistil jsem, že mi chyba v komiksu nevadí. Vložený sešitek knihu nijak neničí.
Pak jsou ale sběratelé, kteří komiksy nečtou, jenom je sbírají a sebemenší škrábanec na deskách je pro ně obludný defekt, natož pak vypadlé bubliny. Tito lidé ale mají možnost si komiks nekoupit. A když už si komiks nedejbože koupili před stáhnutím z prodeje, můžou ho zase prodat. A hotovo. Chci Providence / nechci.
Nechám si ho / prodám.
Ale nebudu to při každý příležitosti vytahovat jako malý fakan.
Mimochodem, mám doma Záludný vesmír Johna Wyndhama z roku 2003. Je to soubor povídek, v němž šotek sežral konec jednoho příběhu a začátek druhého. Tohle odpovídá mojí představě zničené knihy.
Draco - nějak nechápu tvoje kecy na kecy (na remcani). Alfi má pravdu a příklad s Flinstonem je vtipnej, ale zároveň bohužel pravdivej.... A příklady Crwe hovoří za vse (můžeme dohodit i MB jako příklad, kteří stáhli svou první, dražší knihu než je providence). Tobě se nezdá, že s providence můžou, kvůli poměrně zásadní vade, být lide nespokojení?
A za mě cokoliv typu: tohle nikdy znovu nevydané, dotisk nebude, apod. A následně to vydat v malých knihách, velkých, omnibusech nebo jakkoliv ... Je prostě (v)ojeb. Ale jasně, některé další zákazníky to uspokojí, protože předešlý produkt buď nemají díky vade, kvůli níž ho neakceptovali nebo je daný produkt třeba vyprodaný.
+ Qvestor - hodně lidí prekousne a neřeší věci typu u Drákuly, kde jsou gramatické chyby, nějaká redakční poznámka nebo další "drobnosti", ale tohle nemůžeš srovnávat nebo jsi dítě a nepoznáš rozdíl?
Patřím do skupiny, kteří to překousnou a neřeší, ale to neznamená, že nechápu nadávání lidí a ještě použít laciný asi argument nebo co o nedospělosti rozloženého člověka.
Já bych asi zase rád žil ve světě, kde se jako dospělé zachová vydavatelství a když udělá chybu, tak ji napraví a nejde do televize vyprávět o světovém unikátu :)
Já se nebavím o chybě v Providence a způsobu, kterým se měla řešit. K tomu se snad každý vyjádřil už tisíckrát. Já mluvím o malichernosti čtenářů, kteří nejsou schopní chovat se jako dospělí lidé a sem tam něco překousnout, spolknout frustraci.
Napísal som predajcovi (eshop Crwe) a obratom knihu vymieňajú. To je dobrý zákaznícky servis.
Neviem si predstaviť iný príklad slušnej zavedenej firmy, čo vyrobí nepodarky a miesto opravy za bezvadné kusy sa ich rozhodne predávať. “V aute čo ste kúpili sme omylom nenamontovali brzdy ale ako náhradu sme vyrezali do podlahy otvory na nohy aby ste to mohli brzdiť ‘na Flinstonea’”. Pamätám napríklad ako Crew vytlačila Skalpy z podkladov s nižším rozlíšením. Nebol to zďaleka taký problém ako Providence, ale Scarface celý náklad stiahol, vytlačil nanovo a tým, čo si knihu už kúpili (napr. ja) zdarma vymenil. Raz za čas čítam na Facebooku ako vydavateľstvá hlásia “kniha sa omešká, pri tlači nastal problém, musíme ju tlačiť nanovo”. Ale Argo v tomto prípade kašlalo na zákazníka, lebo to by ich stálo peniaze.
A nezabudnime na vyjadrenia “Providence nanovo nevydáme”.
Alfi: Výměna nebyla nikdy nabízena a nikdy nebyla ve hře. Napadá mě, že kdyby nám tehdy místo sešitku dali samolepky s bublinama, mohli jste už dávno přestat remcat.
Ono to bolo hlavne vydrbanie so zákazníkom, ktorému bez mihnutia oka predali pokazený produkt. S nie malou chybou. Mohli by si napraviť reputáciu, keby ponúkli výmenu Providence za omnibus ale to sa nestane, to stojí peniaze.
Kluci, nezapomínejte, že i špatná reklama je reklama. Ono by se to možná bez toho intenzivního hejtu ani nevyprodalo bo ne tak rychle, mrk mrk.
Qvestor: Však v Argu koukaj na prodeje víc než na to, co napíše Walome na Comics čtu, šířím... Ale taky mě fascinuje jak lidi nezapomínají. Vždyť jsou to jen peníze a my, co si to koupili, máme doma něco jako modrého mauricia!
Kdybych byl z Arga, tak bych se na čtenáře vykašlal. Když představujou novej komiks a někdo jim na fb napíše „Hlavně to nepodělejte jako Providence“ nebo „Bacha na bubliny“, zas a znova dokola, skřípu u toho zubama.
Tak tam není moc velkým tajemstvím, že Argo už chvíli hledalo způsob, jak to znova dostat ven, ale když naposled zkusili dát normální dotisk do svého plánu, tak se kolem toho strhl online docela backlash a dotisk z plánu zase zmizel. Tak je super, že se Argo přece jenom nažere a vyhlo se problémům s dotiskem :)
Jasně, já mám Neonomicon v angličtině, Providence česky, nové vydání neřeším. Spíš mi příjde úsměvné luštit kryptickou komunikaci českých vydavatelů, protože pod razantním a nekompromisním "sorry, nikdy už to znovu nevydáme" se může úplně v klidu skrývat "nevydáme to už nikdy tak, jak to tehdy vyšlo, protože to za měsíc vydáme znovu a úplně jinak". :D
Jj, je uz asi evidentni, ze by Alias mel doprovazet nas dlouho postradany crwecon. Na Psance jsem tez zvedavy, protoze mi Kriek sedl v Lovecraftovi, krere Argi take vydalo. Frank bude take jiste zajimavy, Bess docela sikovne zvlada umeni zkratky, Dracula pruser nebyl, a kresba je exkluzivni.
Koukám, že tu není více komiksových časopisu.... Ale asi je to jako s abc nebo mateřídouškou, kde komiksy jsou, ale jen jako část casaku, chápu to dobře?
draco, fimi: pardon mi vypadla, hned jsem mi psal na twitter že sem na ňu zapomněl a že se omlouvám, no každopádně tě snad někdo vyfotí jako CW, jinak budu muset max vzpomínat na tvoji Harley na kterémsi ročníku
Bary02: Přečteného ani nemusíš mít nic. Trochu se odkazuje na toho Batmana z New 52, což jsem já neměl, když jsem Metal četl a bylo to v pohodě. Taky je dobrý se vyznat v postavách, protože jich tam je docela dost, takže začátečníkům bych to asi úplně nedoporučil.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
