Alfi: majetek je assets, weath je bohatstvi a anglictina samozrejme ma pro jmeni slov hned nekolik podle kontextu, property nebo treba (surprise surprise) weath. To sem zvedav na tu akceptaci omylu teda.
SSP: v slovenčine neexistuje ekvivalent slova “jmění”, rovnako ako ani v angličtine a ako majetok (wealth) sa štandartne chápe čistý majetok, ale všimol som si, že dlhodobo máte strašne veľa času rozpisovať tirády a neochotu akceptovať svoje omyly.
“ Wealth measures the value of all the assets of worth owned by a person, community, company, or country. Wealth is determined by taking the total market value of all physical and intangible assets owned, then subtracting all debts. Essentially, wealth is the accumulation of scarce resources.” https://www.investopedia.com/terms/w/wealth.asp
Alfi: Tak tuhle definici majetku čtu poprvé. Nepíšeš třeba náhodou o jmění?
1. Vlastnictví nemovitosti není podmíněno hypotékou. Kdy tu někdo asi předpokládá, že ano.
2. Hypotéku si člověk bere dobrovolně s tím, že ji bude splácet. A dokud splácí, nemovitost je jeho, vlastní ji, na tom je ta hypotéka založena. Pokud ji nesplácí, tak o tu nemovitost přijde a z té množiny vlastníků nemovitosti, o kterých se tu bavíme, vypadává. Takže člověk buď a) vlastní (zaplatil, splatil, splácí), nebo b) nevlastní (koupit se nepokoušel, hypotéku si nebral, hypotéku splácet přestal a o nemovitost přišel), cé není. Takže má, nebo nemá, vlastní. Jestli zdědil, vyměnil za tři ovce, složil dvacet mega v mincích,které přivezl na dvoukoláku nebo má hypotéku je jedno, to vlastnictví tam pořád je.
SSP: nemáte pravdu, majetok v tomto ponímaní je hodnota aktív (nehnuteľnosti, hotovosť na účtoch, cenné kovy, umenie atď) mínus záväzky (napríklad hypotéka), teda čo vám zostane ak všetko čo máte predáte a splatíte svoje dlhy.
Takže ak rodina býva v dome pri Prahe, kde má na 70% jeho hodnoty hypotéku a ešte pár spotrebákov a ešte to čo je nad dlhmi predelíte štyrmi (rodičia plus dve deti) tak tie pekné sny o 1% najbohatších sa rozplynú
soulbringer: jo, máš pravdu, nemáme se vůbec špatně ve srovnání se zbytkem světa (aspoň zatím teda).
SSP: Přiznávám, že i můj příspěvek vyzněl zmateně a pomotaně, ale primárně jsme měl na mysli to 1%, o kterém se tvrdí, že vlastní 99% světového bohatství. Tam v ČR nebude patřit moc lidí. A určitě ne někdo, kdo má akorát hypo za 20 mega. Tady šla má primární myšlenka.
Ono pak, jestli bude na světě 8 nebo 10 miliard lidí, tak to cca 1% lidí, kterým PRÝ patří téměř vše, se moc měnit nebude.
Příště se pokusím své myšlenkové pochody definovat přesněji.
soulbringer: Jednodušší je popírat, tvrdit, že je něco hovadina, dojmologicky míchat hrušky s jablkama, než napsat jediné písmenko, proč to hovadina je (nebo nedej bože to dokázat). Nebo psát perly, že při určení podílu z celku je fuk, jak velký ten celek je. Nebrat pak v potaz, že se bohatství nejen přesouvá, ale i vytváří, že jsou pro to podmínky všude na světě odlišné a že na světě v různých částech liší jak počet obyvatel, tak míra porodnosti, kdy to pak samozřejmě musí zákonitě ovlivňovat i ten podíl (v tomhle případě to 1 %, 1 % zatím), to už je pak jenom takový nepodstatný detail.
Na té metodice není nic chybného, prostě zjišťuje, jak na tom lidi jsou. Že přesně neurčí, jestli jednotlivec nebo řádově stovky či statisíce lidí patří do 0,00001 % nebo 1,5 % nejbohatších je jedno ve chvíli, kdy se tohle nezjišťuje, ale zjišťuje se přesně to, o čem píšeš, tedy ten rozsah od do a kolik procent na planetě v tom rozsahu je. To je účelem. A vychází pak ty výsledky, které se tam uvádějí. Že se to zjišťuje takto je dané i tím, že se to úplně přesně na dolar nebo stovku dolarů u každého jednoho člověka zjistit pochopitelně nedá (k ničemu by to ani nebylo), tak se bere rozsah a vychází se z nějakých demografických a ekonomockých údajů, kdy jsou pak výsledky dostatečně vypovídající o tom, o čem píšeš.
Kapis: k tomu Petru Panovi mám takový pocit, že se psalo, že Loisel není úplně vhodný pro děti, takže já očekávám nějakou drsnější variantu
K tomu Z&K, já jsem vzal jen jednu variantu s tím klíčem, přijde mi to celkem zbytečné kupovat dvě, když jde jen o jiný přebal a ani to není žádná "limitka", že bych měl pocit, že když to budu vlastnit, tak můžu začít pokukovat po těch horních 11% :D
JIK: ja uz si tim jednou prosel jinde a lidem se neda verit a ja zas nechci prachy dopredu na neco, co jeste neexistuje. Ale mozna zkusim neco k pristimu Crweconu, par tricek navic asi zas preziju, nebude to poprve :)
KAPIS> Já se moc omlouvám, ale ty čísla jsem si nevymyslel, ani nevycucal z prstu. Jestli si chceš stěžovat na metodiku, tak prosím na CREDIT SUISSE nebo případně WID :) Hele prostě vem v potaz, že se tady šermuje s průměry nebo někde s mediánem, ale ať už použiješ jakoukoli metodiku v globálním měřítku, pak je nesporný fakt, že drtivá většina občanů žijících v ČR skutečně patří mezi nejbohatší lidi na světě - což je z logiky věci (rozložení světové populace, míra pokroku, denního / měsíčního / ročního příjmu v Africe / Asii / Evropě...) prostě fakt. Ale jak už jsem napsal, obecně nemáme tendence porovnávat se lidmi z Mongolska či Angoly, jako spíše s lidmi z Německa, atd. Ale furt to nemění nic na tom, že pokud člověk něco vlastní, může si dovolit jídlo 3x denně, aniž by se bál, co bude jíst zítra, má stabilní příjem... je prostě věc, která není samozřejmá pro miliony lidí na téhle planetě - prostě fakt si to proklikej a zkus se srovnat sám s ostatními zeměmi / světadíly: https://wid.world/income-comparator/
Jde prostě o celkový kontext, ale samozřejmě bohatství můžeme (správně) definovat daleko šířeji než jen vlastnictvím či finančními příjmy - ale někde začít musíme. Fascinuje mě ovšem, kolik lidí v ČR nepobírá, že v porovnání s celým světem se nemáme vůbec špatně.
ZACK> to tričko s logem CDB a Incal hlášku samozřejmě chci!
Zack: Tak na rozjezd by stačil nějaký návrh a realizovat ho až po zjištění zájmu, závazné objednávce a zaplacení, tím by odpadlo mít doma plnej obývák s krabicema. Ty by přišli na řadu až by to generovalo nějaký zisk..
Zack: První merch a hned taková petelice? Co začít třeba tričkem Slyšel jsem o Incalu v pevné ve fólii? Chápu, ale, že tahle cílovka by na něj neměla prachy :-)
Kapis: Pokud vybalím Incal v pevné vazbě z fólie tak se nic nestane, a budu dál patřit mezi !to! 1%(jelikož mám ještě ve fólii Iznouguda) čtu správně mezi řádky?
Myšleno tak, že pokud přibyde další miliarda lidí na Zemi, tak to bohatství se k nim nepřesune, zůstane v rukou těch, kde je teď, takže OK, nebude to patřit 1%, ale 0,85% lidí. A vsadím se, že mezi ně nikdo z comicsdb nepatří ani teď, ani potom:))
Vlastnictví, pán major, sú predevším reálné fyzické a aj psychické statky. Suroviny, půda, energetická infrastruktura, schopnost stavět, matematické a celkově technické vzdělání populace. My jedeme akorát na dluh. A už tak dlouho, že i já neekonom vidím, že už tak obecně nic neumíme postavit, vyrobit, vymyslet, korporáty nás tu úplně vymlely, ale ne proto, abychom my byli bohatší. Čest výjimkám, kdysi jsme si sami uměli postavit z 80% i jaderné elektrárny. Ale jasně, klidně si nalhávejte, jak jste nejbohatší na světě. A ještě v tom 1%, ano... Nic hloupejsiho jsem fakt dlouho neslyšel
Kapis: A terazky mi povedztě, Kapis, čo vy si predstavujetě pod takým slovom vlastnictví.
Mně tvé reakce na mě teda naznačují jediné - že na mě reaguješ. Což je pro diskuzi tak nějak normální.
Když se podíváš na mou odpověď, tak tu úvahu uvidíš. Ona teda není vůbec nutná, pokud jsi schopný zjistit si fakta, která už naťukl soulbringer. A právě pro případ, že bys toho schopen nebyl, nebo se ti na nich něco nezdálo, což podle té tvé reakce předtím asi nezdá, tak zkus pro změnu uvažovat ty. Třeba můžeš začít u toho, co jsem napsal, což je takový malý vodítko.
A větším vodítkem pak je to, že od začátku byla řeč o vlastnictví, ne hypotéce. Kdy pochopitelně hypotéka nevylučuje vlastnictví, ale vlastnictví nepodmiňuje hypotéku. Kdy to pak vůbec nic nemění na tom vlastnictví samotném. Pak má dotyčný majetek v nějaké hodnotě a patří mezi 1 % nejbohatších, nebo mezi 30 % nejbohatších atd., bez ohledu na hypotéku. Tohle je, pravda, úvaha triviální, a pro ty, kteří jsou schopni uvažovat ve vyšších křivkách vyzařování, možná i podřadná, ale pro to, o čem je tady řeč, naprosto dostačující.
Ale můžeme posunout křivku triviálnosti do ještě vyšších sfér a třeba zauvažovat nad tím, co vlastně ta hypotéka, která někomu umožní pořídit si nemovitost za 10 a víc mega, což jsou peníze, které nikdy těch 99 % nemá a mít nebude, znamená. Neznamená třeba to, že někdo vydělává takové peníze, které mu umožní si na hypotéku tu nemovitost pořídit, což ho právě řadí mezi to 1 % nejbohatších?
Zauvažoval jsem víc než trochu. Schválně, zda to bude dostačující. Kapisi, co myslíš? Je to dostačující? A neznačuju těmito úvahami, po kterých jsi volal, něco? Zkus teď pro změnu trochu uvažovat ty.
Dál na tebe reagovat nebudu. Kdyby ti to taky něco naznačovalo, tak asi proto, že tím opravdu něco naznačit, stejně jako v případě těch dvou úvah výše, chci. Tak se měj fajn a udělej si zásoby alobalu, ceny jdou nahoru!
Šmarja Hawwran, to furt ale uvažuješ, že je to bohatství světové rozdělené rovnoměrně. Aritmeticky. Není! A i když máš bazén někde v pohodě za Prahou, kde si šetříš čas pro děcka, tak fakt nepatříš mezi 1% nejbohatších lidí na světě.
Tady se zastanu SSP a myslim ze byt mezi 1% nejbohatsich lidi na planete nebude tak slozite pokud zijete v CR. To je 70 milionu lidi na planete. Je potreba si uvedomit ze lidem v chudych regionech se zije zasadne hure nez nejvetsim chudakum u nas. Ve svetovem meritku mame zkreslenou predstavu co znamena chudoba. Nepocital jsem to, ale tak daleko od pravdy to nebude.
SPP: nechápu, proč musíš tak vyskočit vždycky, když se ozvu, i když něco mi to naznačuje, ok.
Cituji soulbringera: (abyste se dostali do klubu JEDNOHO PROCENTO nejbohatších, stačí překonat hranici cca 18.500.000 CZK - za což můžete pořídit větší barák za Prahou, že ano).
Já netvrdím, že se nemáme (zatím) jak prasata v žitě, ale opravdu někdo s 20milionovou hypotékou a nožem na krku patří mezi 1% nejbohatších, kterým prej patří 99% světového bohatství? Aspoň trochu uvažujte.
Jinak do těch 11 % patří každý, kdo vlastní v Praze garsonku (nebo trošku lepší byt v třetině až polovině krajů v ČR). Do toho procenta pak opravdu každý, kdo vlastní někde kolem Prahy barák nebo větší byt v centru, spadá. Nevím, co by na tom mělo být hloupého nebo ironického, když jenom v Asii a v Africe žije circa šest miliard lidí z celkových 7,5 %. (Kdy těch, kterým teče z vodovodního kohoutku ropa, je zlomek.) Kdy navíc průměrný Čech si rozhodně žije lépe než většina jihoameričanů a lidí žijících na východ od nás, kde těch lidí je z toho zbytku většina. O to lépe se pak má majtel nemovitosti v hodnotě deset a víc mega.
soulbringer: jsem zabloudil kousek dál a jasně s barákem za Prahou určitě patříš mezi to 1% nejbohatších lidi na zemi, hehe, tomu fakt věříš? Nepřijdeš mi hloupý, tak jen se ptám, jak moc ironie v tom bylo?
Doppleganger: Se spíš na netu podívej, jestli tam nemáš nějaké cenné kusy, které pak můžeš střelit přes sbazar, bazoš nebo aukro sám. A ten zbytek bych spíš zkusil prodat jako celek na inzerát, protože antikvariáty nebo bazary ti nabídnou pár korun.
Ahoj, dotaz lehce mimo, tak mě kdyžtak smažte: mám doma cca 150 dvd, kterých se chci zbavit. Převážně nerdovské věci od disneyovek přes studio ghibli až po filmy typu ichi the killer, apod. Nemáte někdo tip na osvědčený bazar, kde to vykupují? Díky :)
karl173, robur31> ale jistě, ozvalo se ze sluchátka
Normálně stačí otevřít Google, ale že jste to vy... respektive k těm procentům záleží také na metodice, na datu sběru dat a taky s tím teď dost zamíchalo posílení USD, respektive oslabení EUR a CZK. Ty data jsem bral tuším z OECD statistik, ale ak jsem psal úplně na začátku, také záleží na tom, s kým se poměřujeme. Pokud člověk svou životní situaci posuzuje dle sousedů třeba v Německu, tak mu asi přijde, že jsme za nuzáky, ale celosvětově prostě ČR patří mezi nejbohatší země a vy mezi nejbohatší lidi na planetě. Jinak, jestli to chcete vizuálně, pak třeba tady:
Většina metodik pracuje s rozdělením příjmů / bohatství v dolarech a jde v průměru po rozsahu. Začíná se třeba pod $10.000 a kočí přes $1.000.000. A tady si pomůžu metodikou a datama z roku 2020 od CREDIT SUISSE banky, jež tvrdí, že pokud váš celkový majetek spadá někde do rozmezí $100.000 - $1.000.000 (tedy 2.400.000 - 24.000.000), pak patříte mezi 11 % nejbohatších lidí na planetě - viz tahle infografika
A pokud si to chcete porovnat v rámci ČR, nebo v rámci Evropy či celého světa, pak nejlepší a interaktivní kalkulačku nabízí WID, kde si to můžete udělat dle příjmu nebo dle celkového bohatství (na domácnost) WID kalkulačka zde kde by měly být už data i za 2021.
Komiksy nesbírám, co se mi zamlouvá si koupím a časem přečtu, ale ten Iznougud je tak dostal, že jsem pořídil nejdřív měkkou vazbu a když byla šance za polovic získat pevnou vazbu(ve fólii!) tak jsem neváhal a v knihovně mám teď obě ..tvl, já jsem asi sběratel!!
Yogi> takových je nás asi více :)
"Mozek: Tolik příběhů, tolik rozečtených knih, tak málo času, práce, rodina, venku je tak krásně... Taky já: hele, tohle ještě nemám a je to ve slevě"
(ale prý se to dá léčit s profesionální péči)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
