SSP: Mea culpa. Samozřejmě jsem myslel interpunkci, ale s tou krví v bulvách se blbě i formuluje zcela zjevné! :) jinak mám kolegu v práci, co má dceru, co teď slavila 18 let. Nicméně on je dávno rozvedenej a posledních 12 let žije se svým přítelem. Někdy ten coming out není pro některý úplně jednoduchý.
Yogi: Já ti rozumím. I mě více záleží na samotném obsahu více než na formě a taky dělám dost překlepů, tak to ber jen jako prosbu :) a třeba si to brzy poddá samo.
deefha: Nikdy nevíš, otec mojí kamarádky založil jednu rodinu s ženou i fakanama, pak druhou taky takovou a nakonec až po padesátce začal žít s chlapíkem .
deefha: Stejně tak se lze ptát, jak zdejší vědí, že ti jejich známí homosexuálové jsou. ;-) Známých moc nemám a všichni se chovají značně heterosexuálně (např. mají fakany*), nikdo se k sex. menšinám nehlásí, tudíž pro potřeby diskuze o známých, kdy homosexuálem je ten, kdo se za homosexuála považuje, nebyl nikdo z nich shledán vinným z příslušnosti k homosexuální menšině. Na mě si nepřijdeš!
ad debata: soulbringer to napsal pěkně, navíc ať už si kdo chce říká navzájem se svým partnerem/parkou co chce, bylo by dobré zamyslet se nad tím jestli používání některých slov je pro společnost jako takovou dobré. já sám jsem se rozhodl mnoho zbytečně vulgárních/urážejících slov ve společnosti nepoužívat a byl bych rád, kdyby jste se nad tím třeba taky zamysleli...
soulbringer: Já tyhle věci navíc opravdu při čtení a psaní nevnímám. Zřejmě jsem příslušníkem menšiny lidí, co neumějí psát na počítači, prostě disněco, něco jako 58 pohlaví. Dříve se o nás moc nemluvilo, různě jsme se ukrývali, ale najednou začínáme být docela in (neplatí pro comicsdb). Jeden z nás prý má i hrát Supermana? Nebo gendermana?
soulbringer :Kdybys mě někdy viděl psát na klávesnici, možná bys pochopil . Ale freestyle je pěkné slovo. A když nějak píšeš (blbě) spoustu let , aniž by tě na to někdo upozornil , tak ze dne na den se nepředěláš. Ale zkusit to můžu.
Mě spíš krvácí oči z obsahu některých příspěvků.
Eternals jsem viděl, líbilo se mi to. Gay pár nehranou žádnou roli, jejich vztah je znázorněn asi na pět vteřin zcela přirozeně no a tato postava Phastose je zrovna ta nejzajímavější a mně nejsympatičtější
tak snad už fakt naposled k onomu: "je mi dost odporný, jak se ty buzny cpou už i do mainstromových comisů a filmů, jak se to všude tlačí a nemůžeš proti tomu ani nic říct. Je to mor dnešní doby. Úplně zvrácena doba fakt!"
- "všude" se rozhodně nic netlačí (umění je v dnešním světě dost široké pole)
- "zvrácená" byla každá doba (jde o to, kdo to posuzuje, že jo).
- "nemůžeš proti tomu nic říci" - přitom fóra jsou plná těchto nářků :)
- mít k něčemu odpor je asi přirozené, ale je dobré o tom uvažovat. Proč mám k tomu odpor? Co to způsobuje? Proč to má třeba někdo úplně obráceně než někdo jiný? A je nutné to ventilovat (nejen na fórech) a používat při popisu onoho odporu nějaká pejorativa? Sémantika a kontext je v diskusi dycky mega důležitá. Ostatně nejsme děti na pískovišti, takže tyhle nuance v diskusi jdou lehce poznat, že jo.
- to, že v rámci homosexuální komunity mezi sebou členové užívají výrazy jako "buzna" automaticky neznamená, že to můžu používat taky a kategorizovat je tímhle slovem
- to, že v rámci afroamerické komunity mezi sebou členové užívají výrazy jako "negr" automaticky neznamená, že to můžu používat taky a kategorizovat je tímhle slovem
- hezky to popsal MAARA - ostatně v Ostravě můj kámoš normálně říkal svý holce "kundička" a ona s tím byla cajk, ale asi bylo jasný, že nikdo z party ji tak neříkal.
- to, že si MARVEL "zavřel" dveře do Číny či na jakýkoli jiný trh nějakou scénou, je asi věc samotného studia, ne? Nebo je tu někdo jejich akcionář? :) Navíc punc "zakázaných" filmů tady není nic nového.
PS: už Eternals někdo vůbec viděl - je to vůbec dobrý nebo špatný a jak moc v tom hraje ten gay pár roli?
PS 2: YOGI - už to tu někdo několikrát psal. Vím, že si jedeš svůj solidní interpunkční freestyle, ale prosím zkus psát tu diakritiku tak, aby nám z toho nekrváceli oči :)
- před čárkou se mezera NEDĚLÁ (stejně tak před tečkou, dvojtečkou, tečkou), naopak po čárce či tečce mezera samozřejmě NÁSLEDUJE.
- stejně tak text v závorkách NENÍ oddělen na začátku či konci mezerou
Fimi: Já jsem tedy rozvášněný, jako už dlouho ne. Jen tedy, prosím , až zase někdy budeš na nějakém tom foru , vzkaž ode mě ( hezky nekorektně , jak to mají rádi) těm blbům ať zvednou prdele a jdou raději dělat něco užitečnějšího.
se nějak rozvášňujete...klid, já jen říkám, s čím se setkávám už přes rok kolem tohoto filmu, to je všechno. Souhlasím, je to mor dnešní doby. Ona to není jen Čína, ale to je jedno...
deefha:To bych musel mít problém především sám se sebou, v poslední cobě mám odpor k tolika věcem, že bych nejradši nevytáhl paty z domu a jen koukal na filmy Hirokazu Kore'edy, jako včera a za chvíli.
Fimi: sakra chlape určovat náladu společnosti podle pisálků v diskuzích a fórech...to můžeš jít rovnou do naší politiky. Jako sorry, ale ten vzorek lidí je strašně specifický a strašně malý. A vůbec je to mor dnešní doby!
To, že to nepustí do Číny, museli vědět, když tam tu scénu nechali a nepočítat s těmi jejich mrzkými 25% z každé vstupenky...
deefha: to ne, já jen říkám že ten film má v sobě první homosexuální postavu v MCU, což už od oznámení budí velké haloooo, kvůli kterému se ten film nepromítá v kinech v mnoha zemích světa, lidi v diskuzích k tomu mají takový odpor že ten film okamžitě zavrhnou a už ví předem že to bude nucená tlačená agitka....přitom je tam tak pět vteřin....Yogi tvrdí že těch lidí je kolem deseti, myšleno s humorem..
V reálném životě všichni tvrdíte, že znáte spoustu gayů a leseb , ale když se má nehetero postava objevit v komiksu či filmovém blocbusteru ( předpokládám že o festivalových filmech se to nikdo nebaví ) najednou je to vnímáno jako něco nepřirozeného ,násilím tlačeného, podivná moda . Já v tom cítím rozpor jako svině. Každopádně na forech kde debatují tihle rozumbradové bych vydržel pět minut .
yogi no nebudu ti vysvětlovat, jak to myslím, prostě někteří k tomu mají odpor, sleduju to v diskuzích už přes rok...takže ano, tihle lidé existují a ty jsi viděl v kině pár lidí, kterým to nevadilo, jako mně...to že jsi neviděl ty ostatní, o kterých mluvím já, neznamená, že neexistují.
Já viděl tento týden v kině čtyři filmy, návštěva byla překvapivě slušná , na to že to nebyly žádné blockbustery , v jednom z filmů měli ženy lesbický vztah (Almodovar). Nezdálo se mi, že by se to nepříznivě odrazilo na návštěvnosti , že by někdo v sále dával najevo znechucení nebo tak něco .
tak samozřejmě, souhlasím, akorát když ti v největším filmovém trhu světa zavřou dveře, potom ještě v dalších zemích po světě, tak se návštěvnost a tržby trochu osekají, že?
yogi divil by ses kolik lidí na forech nejen českých...prostě tohle je můj koníček, sledování věcí kolem filmů a být na různých forech atd...hodně lidem to vadí, opravdu hodně lidem a to od samého začátku kdy to někdy před rokem a půl ohlásili až doposud co se vyjadřují k filmu....ale jasný, samozřejmě že vím o realitě jak popisuješ..mimochodem nejsou to jen nějací mladí, ale lidi všech věkových skupin a mimochodem, je to dokonce takové téma že se kvůli těm pěti vteřinám film nevysílá v mnoha zemích ve světě. takže to opravdu není pár lidí https://www.comingsoon.net/movies/news/1200302-eternals-banned-saudi-arabia-kuwait-qatar
maara: jo, já to chápu - však nikde nepíšu, že bych ho tak oslovoval já. Co se (asi marně) snažím říct je, že ti kluci, co já znám, to nijak neprožívají. Většinou křičí úplně někdo jiný - a tím tuto nikam nevedoucí debatu za mě končím a přeju všem pěkný sluníčkem prohřátý víkend:))
Fimi :Ty debaty fakt nevedou nikam . Píšeš, že má spousta lidí problém s Eternals. To je jako bys napsal , že obrovská spousta lidí má problém s brož vs. pevná, ve skutečnosti je těch lidí třeba pět a půl , jen melou furt dokola , takže opticky to může vypadat jako velké ne broži .
Kde jsou ti tvoji lidi ? Na nějakém foru ? Kolik jich tak asi je a co to je za spolek , tráví čas psaním kravin , než je máma zavolá k večeři? Život je fakt jinde než na forech . Já v realitě , tam venku, nikoho kdo by s tím měl problem neznám .
já to četl, jen jsem řekl taky něco z mé zkušenosti. Mimochodem samozřejmě před švagrem a jeho chlapem nemám problém říct také buzna a oba se tomu zasmějeme a bereme to v pohodě (já z Mostu) ale vím, že před někým cizím si to prostě říct nedovolím...kdo ví, jak je kdo urážlivej a nad věcí
Kapis: Hele, já už to tady nemůžu číst, tyhle nesmysly. Když manžel své manželce říká mazlivě třeba buchtičko, nebo broskvičko, nebo miláčku, neznamená to, že jí tak můžeš oslovovat i ty. To bys taky mohl od jejího manžela dostat pěkně do držky.
švagr je gay a když něco vypráví, prostě řekne přišli kámoši buzny, pak přišla buznička atd, normálně uplně v pohodě a ještě to vypráví s humorem...(Jižní Morava, Jevišovka)
Kapis . Podívej, v komunitě ve které se já pohybuji , žili byli kdysi dávno dva gayové , bydleli spolu a spolu i hospodařili . A říkali jsme jim Buzíci . Takže když se řeklo buzíci, každý věděl , že jde o tyhle dva . A postupem času jsme je přestali mít rádi , ne proto že byli teplí , ale protože to byli vychcaní podrazáci. A teď už se s nimi nekamarádíme. Ale s LGBT to nemá vůbec nic společného.
yogi: takže olomoučák:)
snad se mi povedlo sdělit, že zkrátka někdo to slovo nemusí tak prožívat a nemyslí tím žádnou urážku kohokoli. Teda, jak říkám aspoň za mě.
Kapis :
Přemilý Kapisi , konečně se mi rozsvítilo. o ničem z toho co píšeš , jsem neměl tušení.
Já samozřejmě nerozporuji, že znáš u vás v Ově gaye a že o sobě mluví jako o buznách . Ale používat to jako argument , proč je košer tohle slovo používat v debatě na foru , tak tady si opravdu nebudeme rozumět . A vůbec proti tobě nejsem zaujatý , protože mi kdysi dal jako náctiletému fotbalovému fanouškovi v ostravské tramvaji haviř po pysku. Už to dávno přebolelo a navíc je z toho pěkná historka .
V salonu jsem nikdy nebyl, ani jsem nedělal v neziskovce . Třicet let jsem robil tymahle rukama ve fabrice v jedne dupě moravske a bylo to pěkně na chuja .
jelikož jsem se té debaty tady účastnil, mám potřebu se krátce vyjádřit: nemyslím, že by se tu někdo navážel do nehetero lidí nebo je nějak urážel. Čistě za mě (před cizími dveřmi uklízet nebudu) to bylo jen o vymezení se hlasité propagaci této komunity (v naší velice tolerantní společnosti), obzvlášť, když se tím motá hlava dětem. Tečka (ale skutečná;)).
A konkrétněji - celá tahle asi zbytečná debata se točí kolem slova "buzerant," které je podle Bushe pejorativní. OK. A homosexuálové, kteří toto slovo používají jsou zase podle yogiho imaginární a jednoduše neexistují. OK. Premisy máme.
Teď k realitě - já seděl v sobotu na baru u kámoše v hospodě, kde dělá šéfkuchaře. Na baru dělá homosexuál, s kterým si tykám a bavíme se. Je to tedy můj REÁLNÝ známý, kamarádi nejsme. V sobotu mi nadšeně vykládal jak přijedou příští týden buzerantky z Polska. Pak do telefonu někomu se stejným nadšením vykládal jak ty buzny proženou ve Fiestě (to je ostravský gay bar, kde i já párkrát v noci skončil a byla tam docela prdel;) mám ozkoušeno, že když člověk dá najevo, že je hetero, tak kluci nic nezkouší a je jen sranda). Když jsem se ho bezelstně optal, jestli to "slovo" není pejorativní, tak se na mě díval jako na debila. Ještě snad přidám, že jsem ho i jeho reálné známé, s kterými jsem měl tu čest, slyšel takhle se vyjadřovat opakovaně. Hmmm, tak co teď s tvrzeními těchto dvou salónních bojovníků za cizí práva?
Já to promyslel a myslím, že je to poměrně jednoduché - mezi tím jak se mluví u nás a jak se mluví v Praze jsou řekněme jisté drobné rozdíly. Ne jen v délkách, ale i ve slovníku - není neobvyklé, že se mezi kamarády přátelsky zdravíme "zdar ty buzerante; rád tě vidím, ty kurvo; čau ty pyčo." Nejsou to žádné urážky ani nadávky, je to zdůraznění dříve řečeného. A určitě se tak nezdravíme jen na ostravsku. Takže ať to nenatahuju, myslím si, že to není o orientaci, ale o tom, kde člověk vyrůstal, žije, jak ho formovalo okolí. Homosexuál i heterosexuál i nebinární fluidní osob (skloňuju to správně doufám) s vagínou z Ostravy zkrátka mluví jinak, než kdyby vyrůstal v Praze, možná je míň upjatý, když tady je vše víc na rovinu a drsnější, co já vím, ale už bych z toho zbytečně nedělal nějaké ublížené haló. A slovo "buzík" jsem snad nikdy neslyšel v konotaci s orientací - to je prostě otravný blbec.
Draco: Prosím o vyjasnění, o co se opírá informace ohledně 1Mio nehetero populace v ČR. Pokud vím, tak statistické údaje pro toto chybí a např. poslední sčítání lidu s tímto také jaksi nepočítalo...
Draco: souhlasím, divila by ses kolika lidem vadí, že v aktuální marvelovce Eternals je vůbec první homosexuální postava a to jim vadí dokonce tak moc, že na to ani nechtějí jít a prskají kudy chodí, včera jsem na tom byl a toho, jak bych to řekl, gyiství, je tam z celého filmu asi pět vteřin a je to zcela přirozené, nenucené...navíc tahle postava je paradoxně nejzajímavější z celého týmu...
Mimochodem, víte že v ČR je cca milion neheterosexuálních lidí? Taky mezi ně spadám. A nejsem tady na fóru sama. To jen k těm buzerantům. Nejste tady sami, hlasití hošíci bojící se o řád světa. Příroda a evoluce homosexualitu a jiné pohlavní aberace vynalezla a umí se s nimi výborně popasovat a začlenit je do velkého prousu zvyšování evoluční fitness, teď ještě, aby se to naučila lidská společnost.
GWB : Upřímně, tohle jsem fakt netušil. Nechápu proč mi to za těch cca 13 nebo kolik let co používám internet nikdo neřekl. Mě zase třeba vytáčí to rádoby spisovné by jsme, by jste, toho je všude plno.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
