Vidím že pouštět se s vámi do diskuse je jak kopání do vosího hnízda :) ... co já jenom chci je abyste se dokázali odprostit od toho že je Superman bi. Srovnávat akceptování společnosti s nadsázkou k nacismu mi přijde mimo, stejně tak mi přijde mimo se tady plácat nějakými kvótami které se toho vůbec netýkají...
LGBT postavy nejsou problém. Problémem jsou nekvalitní autoři co píšou mainstreamové komiksy. Kdo mohl, tak už dávno zdrhnul nebo dostal nabídku odjinud. Ve finále tak zůstala jen skupina "déčkových" autorů, co má ve svém těle míň uměleckého talentu, než má Péťa Litošů na svojí hlavičce vlasů, takže musejí používat různé "gimmicky" apod.
Je to jak v 90. letech, když se dělaly ty všemožné speciální obálky.
Fry: Nedá mi to nereagovat. Automaticky akceptovat trend doby nezní jako dobrý nápad. Život to ulehčí, ale ne vždycky si tím zachováš čistý štít. Myslím to čistě obecně.
Tak voni maj kucí s tou cenzůrou pravdu, ne že ne. Jsem se kdysi, než mi blokli na FB účet, jednoho politika na něco slušně zeptal a hned jsem koupil ban. Takových jako já bylo, je (a jistě bude) spoustu. A to ten dotyčný mele o svobodě, včetně svobody slova, od rána do večera už deset let nebo jak dlouho je v politice. A myslíte, že to někdo bude řešit, že to někoho zajímá? Ne. Protože je sám na první pohled příslušník etnické menšiny, tak si nikdo nedovolí říct ani slovo, aby náhodou nebyl za rasistu. Ba co víc, má statisíce podporovatelů z řad bílých Čechů, kteří už byli evidentně indoktrinováni, když tyto praktiky nejen ackeptují, ale i podporují.
Beztak jste mnozí z vás latentní bukvice a při pohledu na obrázeck cicmajících se mlaďochů vám zacukalo, tak se vztekáte, jelikož vztek je druhým stádiem vyrovnávání se s nepříjemnou realitou. Teď je na řadě smlouvání (u některých už to začlo), pak deprese (nebude o vás nějakou dobu slyšet) a smíření (vlastně vám ten Nový Superman přijde docela fajn).
Kapis: přesně tak "Přenést se přes to, jak moudře radí mladý progresivní svazák, znamená to akceptovat." ... dokud nezačnete akceptovat že dnešní doba je jiná, respektive stejná, akorát se o tom více mluví, tak štěstí v moderní společnosti nikdy nenajdete.
Abych vám do toho trochu zamíchal komiks, když už jsme na comicsdb, tak si na tohle téma přečtěte Věčkou válku. Tam je to super. Jak se na něj koukaji pořád divněji, že je hetero. To by vás mohlo bavit :-)
Jo a (gay) kolega o sobě a jiných mluví jako o buznách. Ono záleží jestli to pejorativně myslíte, spíš než jaké to slovo je jako takové. Taky proto se dříve neurážlivé slovo stává časem urážlivé. Protože i to nové slovo pořád označuje to na co lidi nadávají.
Dopp no já to číst nebudu. DC a Marvel už nečtu..max něco jako Gotham centrál ale pláštěnky už vůbec. Jen jsem reagoval na to co se chystá. Stejně jako nebudu číst New warriors se Snowflake a dalšími žůžovymi novými hrdiny
Fimi: jsem rád, že jsme se shodli. Tak a teď si počkejme na ten komiks. První čísla mě celkem bavila, tak jsem zvědavý, kam Taylor bude směřovat příběh dál :)
GWB. buzeranti je len slovo. Tak ako mi nevadí ked mi niekto povie ze som gádžo. Ked sa ta to dotklo, tak sa ospravedlňujem. Zároveň dodavam ze som buzerantov nazval aj homosexualmi v tom istom príspevku. Ja to nejak nerozlisujem. Pre mna je buzerant jak homosexual.
Ked sa pýtaš ktora doba bola normálna, tak ta, kde neboli homosexualy prenasledovaný, boli tolerovany, ale zároveň sa nepropagovali. To je tusim nejakých 20-30 rokov dozadu.
maco: Na jednu stranu říkáš, že ti nevadí, druhým dechem je několikrát nazveš "buzeranti", což je - pokud se nemýlím - i ve slovenštině pejorativní označení. To mi nepřijde úplně konzistentní.
Pakliže je tato doba chorá, pověz mi prosím, která doba chorá nebyla... ještě pár desetiletí nazpátek, kdy bylo býti homosexuálem něco naprosto stigmatizujícího a společensky diskvalifikujícího?
Fimi: “Nijak já jen říkám že celou se u něj vyvíjí vztah se Steph. To je jakoby to najednou udělali z Parkera když víš že měl vztahy s MJ, Gwen a dalšími…”
Vidíš, sám sis odpověděl. Peter Parker chodil s Gwen, MJ, Black Cat, Carlie Cooper, a dalšími, takže taky vystřídal několik vztahů. A přece to je ta bisexualita, že se člověku (tedy odteď Timovi a Jonathanovi) líbí holky i kluci. Tim Drake měl vztah se Steph, teď v onom příběhu zjistil že se zakoukal do kluka, takže půjde na rande s klukem, což ale jeho minulost se Steph nijak nesmaže.
Kapis: nic jsem nemířil konkrétně na tebe. Jak píšeš: neznám tě, takže nemohu a ani nechci soudit. Ke zbytku tvého příspěvku napíšu jenom, že komiksoví superhrdinové jsou z drtivé většiny heterosexuálové, takže to, že se objeví jedna prominentnější postava s jinou orientací, to mi násilné opravdu nepřipadá. Nikdo přece nemění orientaci plošně celé Justice League.
Fry. Chorá doba. Nevadia mi buzeranti. Je mi jedno ci mi pride domov dieta ako buzerant. Vadí mi ze sa to premieľa na každom kroku, ovplivnuju sa tým deti, robi sa z toho móda a nakoniec sa z toho stava pozitivna diskriminácia. Ci uz vo filme alebo na školách. Ci sa to tyka rasovej problematiky alebo homosexualnej. Vyjde to na rovnako. Tak isto je chore aby sa polonahý chlapci a dievčatá v sprievodoch predvadzali pred mládežou a deťmi. Ked tebe sa to zda v poriadku je to tvoj nazor. Môj je taky. A bohužiaľ vela potencialne dobrých filmov a umeleckych diel stroskotava na tejto problematike...
Tak já se přenesu teda přes to, že mě bude operovat doktor který je sice dláto, ale černý dláto, co titul dostal, jen aby se neřeklo že komise jsou rasisti a stejně tak mou těhotnou ženu odrodí jeho neméně černý muslimský spolužák, který je na tom upne stejně.
Je to jen vtip pro případ, že by se někdo rozhodl se urazit.
Svoboda slova znamená, že se některé názory MUSÍ cenzurovat. Panebože, Fryi, ty jsi v té Praze dospěl tedy v pořádného neomarxistického svazáka. V jedné větě použít svobodu slova a nutnost cenzury, to chce značnou dávku zaslepené kognitivní disonance.
Ono se tedy už v toma našem "svobodném světě" cenzuruje, cancelculturuje, wokuje a likvidují lidé, s názory, které nejdou s povolenou doktrínou docela zhusta, o tom se bolševikům mohlo jen zdát, samosebou se to děje s plnou hubou demokracie a lidských práv. Zaplaťpámbů, že na ten "vyspělý západ" nikdy plnohodnotně patřit nebudeme, protože jsme pro ně obyčejná kolonie, vysáváná hůře než některé země třetího světa.
A ještě mi teda Fráji řekni, když se MUSÍ cenzurovat, kdo má o tom nejlépe rozhodovat, které názory cenzurovat a které jsou v demokratické společnosti ještě "povolené?" To by mě zajímalo moc.
Doplgengr: Zdar, to s těma sněhovýma vločkama (psal jsi: a možná by se nad sebou ty sněhové vločky nadávající ostatním do sněhových vloček měli zamyslet) asi bylo na mě počítám, vzhledem k předcházející debatě. Nooo..., sám sebe posuzovat nebudu, pár lidí mě tu zná osobně i více než 10 let, tak ať to posoudí oni, jestli zrovna já patřím do skupiny, která se cítí zraněná a ublížená, když se mluví o něčem mi nepohodlném a jestli potřebuju "safety place." Ale věř mi, bez urážky, že se mě to s tím bisexuálním Supermanem nijak "nedotklo." Jen mi všechny tady ty nepřirozené a násilné propagace LBQTPZNXY (P-pedofilie, Z-Zoofilie, N-nekrofilie - o pedofilii tady Draco psala jak je to v pořádku), rasismus obracený naruby, tlačení změn pohlaví dětem, absurdní politická korektnost, povinná diverzita, genderpyčoviny, bagatelizování prokazatelné islamizace Evropy atd... přijdou zvrácené, špatné, nepřirozené a likvidující náš způsob života, na kterém nechci v tomhle směru nic měnit. Toť vše, dotčený fakt nejsem, jen mě to sere. Naštěstí i tady jsou lidi, kteří to vidí a nejsem na této straně barikády sám. A pokud člověk není součástí této agendy, jako třeba Bush, tak to všechno musí taky vidět, i když ho to třeba tak moc nesere jako mně.
Přenést se přes to, jak moudře radí mladý progresivní svazák, znamená to akceptovat.
A nakonec musím říct, že jsem Zackovi velmi vděčný, i když se mnou nesouhlasí v mnoha věcech, možná v ničem (a umí mi to na rovinu říct, za což jsem taky rád), že comicsdb je i po 17 letech, co tu jsem, (číslo 116, tak bacha mladej;)) stále svobodný prostor, kde člověk může psát svobodně své názory a necítí potřebu autocenzury, že bude vymazán. Jinde už tak svobodně není. Takže za to fakt dík, Zacku.
Darker je rozdil, jestli to nekdo rekne v hospode nebo novinach a nebo na netu.
V hospode a novinach vis naprosto presne, kdo to rekl a muzes s nim na dane tema vest debatu (dobre s novinama se blbe debatuje, ale proste vis, kdo je autorem)
Kdezto net je semenistem anonymnich prispevku, kde si staci zalozit profil napr. se jmenem Pepik Inseminator a prakticky beztresne trolit diskuze a klamat lidi. Anonymita dokaze udelat z lidi pekny svine.
Na to je krásnej citát od Benjamina Franklina: "Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost."
Cenzurou, politickou korektností a násilnou inkluzí získává společnost pocit zdánlivé bezpečnosti, ale místo toho se ve skutečnosti vzdává svojí svobody. Navíc to dost silně rozděluje společnost a v politice dává šanci různým extrémistům.
A v tom s tebou nesouhlasím. Svoboda slova buď je nebo není. Je jedno, jestli to někdo řekne v novinách na netu nebo v hospodě. Jakmile cenzura je a jsou lidi, co ji podporují, tak je problém. Představ si, kdybych cenzuroval tebe (příklad), za to, že nemáš ten správný názor. Jak by se ti to líbilo?
Jsem zastáncem, že raději si poslechnu, co druhý říká, abych věděl, jaký je, než ho umlčovat a pak se divit, co provedl, protože jsem to nečekal. Nemusím s ním souhlasit, ale vždy budu bojovat, aby si každý mohl říkat, co chce. Slova ubližují jen těm, co chtějí aby jim ublížili. Nikdo tě nenutí, druhé poslouchat.
A víte co mě na tom baví nejvíc ... jak si tady pořád někdo ztěžuje, jak superhdninové jsou pořád o tom samém dokola, ale když tady někdo udělá z nějaké postavy bisexuála a shodou okolností je to nový Superman, tak je oheň na střeše :)
Darker: ale žádná třešnička na dortu, nový Superman se řeší protože běkteří z vás stale žijí v bublině že homosexuálové jdou rozvrátit vaše 'tradiční hodnoty'. Pěkně to napsal Doppelganger o pár řádků níže (doporučuji si ještě jednou přečíst jeho komentář) a sry, svoboda slova v demokratické zemi znamená, že se určité projevy radikalismu obzvlášť v době sociálních sítí MUSÍ cenzurovat (na to byl jeden krásný komiksový obrázek a myslím že ho tady někdo pár týdnů zpátky postoval).
Nový Superman se řeší, protože je to jen třešnička na dortu dnešní choré doby, kde svoboda slova neexistuje a pokud nemáš ty správné názory a myšlenky, tak jsi popotahován, cenzurován a dokonce za slova můžeš skončit ve vězení. Podporu terorismu si představuju, že někdo poskytne úkryt teroristovy nebo skladu zbraní, tedy čin, a né to že na netu napíšu, že schvaluju, když těch lidí někdo někde vystřílel lukem málo, a budu za to trestaný.
Tady rozhodně nejde o sněhové vločky a to, že by lidi neskousli jinou sexuální orientaci, ale to, že se dává přednost víře a orientaci před schopnostmi. A až se lidi přenesou přes to, že si někdo nabarví obličej na černo, tak pak mi ani ten Superman líbající se s klukem nebude nijak vadit.
Tobě přijde normální to, co psal mazeCZ? Četl jsi ty zprávy o tom, jak je profesor univerzity dehonestivan, protože odmítl zvýhodnit černochy u zkoušek, tudíž je rasista? Teď další kauza, kdy se týpek omlouva jak pitomecek, poněvadž díky tomu, že pustil film, kde má někdo černou barvu na obličeji, tak je rasista? Týpek chodí do práce rok, 3x si stěžuje , že ostatní zaměstnanci mají rasistický poznámky, firma zakročí, on odejde, stejně se soudi a vysoudil 130 mld nebo kolik :D (to by mě zajímalo, jak bys tohle řešil? Prostě se před to přeneste?:)) Film se nemůže ucházet o Oscara, pokud v něm není ..... ;)
Těch zpráv se objevuje čím dál tím víc, to ti přijde normální? Prostě se přes to přeneste - arogantní věta. Jsem zvedavej, jak se budes tvářit až ti tuhle větu někdo řekne ve správnou chvili. Koho volis ty?
A co rasismus vůči bílým? Kdy kdo naposledy četl nějakou zprávu v tomhle duchu?
ale píču chorá doba, mi přijde že si tady občas čtu konzervativní voliče SPD tvl. Prostě se přes to přeneste... respektive počkejte si až vám domů vaše dítě přivede parnera/ku stejného pohlaví :) enjoy
Doppelganger: Tak tyhle holky už jsou známé, chtělo by to další a hlavně něco pořádnýho ukázat.
Co když je ten kluk, co si to střihne s mladým Supíkem, ve skutečnosti holka, která se maskuje na kluka? A Superman to ví, protože si objekt svého bi-zájmu už "přeměřil", takže ví, jak se věci mají a dělá, že to netuší?
Nijak já jen říkám že celou se u něj vyvíjí vztah se Steph. To je jakoby to najednou udělali z Parkera když víš že měl vztahy s MJ, Gwen a dalšími...já hlavně už aktuální DC nečtu, to se nedá číst...ale to u Tima jsem ještě přečetl dál už ne...ale to je komplet DC..i Marvel
Mě celá ta causa se Supermanem nevadí proto, že dělají ze Supermana "BI" vzor - to je mi putna, ale pro ten populismus. Vadí mi, "...že by to byla nevyužitá příležitost...". Nejsem rasista, nevadí mi žádná sexuální orientace ani náboženské vyznání. Vadí mi ale lidská hloupost! Vadí mi, když se musí někdo na univerzitě omlouvat za klasické filmové zpracování Othella nebo se řeší spravedlivé udělení nobelovek podle pohlaví... jednou bych se nerad dočkal situace, kdy mě v nemocnici bude ošetřovat někdo, kdo se dostal na místo lékaře pro správný tabulkový poměr pohlaví vs. barva pleti vs. náboženské vyznání...
...btw, pro přiblížení LGBT komunitě mohl být Superman třeba nově transsexuál, který trpí psychickými problémy, protože se lékařům nedaří přeoperování na ženu. To by byla zápletka! Místo toho přichází jen stereotypní kluk s růžovými vlasy...
Ona aktuální tvorba DC tohle směřuje už i k Timu Drakovi. Pro mě za mě ale když už to teď vyzradili, nejspíš to bude hlavní nosné téma. Taky mohli počkat ab si na to čtenář sám přišel.
SSP: a co Harley Quinn, Poison Ivy, Catwoman, Wonder Woman…? Zajímavé, že když píšou zavedené ženské postavy jako bisexuálky/lesbičky, tak to nikomu nevadí. Když však z Jonathana, tedy relativně nové mužské postavy (respektive postava už je zavedená, ale donedávna to bylo dítě a ne teenager) udělají bisexuála, hned se ozvou čtenáři, kterých se to dotklo. To také určitě o něčem svědčí a možná by se nad sebou ty sněhové vločky nadávající ostatním do sněhových vloček měli zamyslet. :)
Peter Parker (a spousta dalších) taky kromě zachraňování světa řeší vztahy, tak moc nechápu, proč někoho tak strašně rozčiluje, že fiktivní kreslený panáček dá pusu jinému fiktivnímu kreslenému panáčkovi, protože ten princip je ve výsledku úplně stejný. Chleba kvůli tomu nezdraží, tradiční rodinou, ať už je to cokoliv, to také neotřese, a jestli to spoustě děcek na světě zpříjemní den, že si můžou číst o klukovi, který zažívá něco podobného jako oni, tak to má cenu.
No a samozřejmě to přinese kupu peněz a publicitu pro DC, že ano.
BTW na celé záležitosti mě spíš překvapil ten timing, protože nedávno měl coming out Tim Drake a ten kupodivu (?) takový rozruch jako Jon nezpůsobil.
Kapis: No to bych mohl, ale mě to právě kvůli tomu, že nejsem bi, vůbec neláká.
Darker: Než o zavděčení jde podle mě o prachy. Málo lidí to kvůli tomu přestane kupovat, naopak spousta dalších začne čistě jenom kvůli tomu vztahu kluk - kluk.
Tak děj tam asi bude klasický, tohle je jistě jen detail. Že bude mít vedle těch superskopičin jako zachraňování světa a brečení nad údělem superčlověka vztah s klučinou. A vypuštěním informace ven tomu dělají reklamu. Stejnak je zajímavý, že desítky let mají mnozí pochybnosti o sex. orientaci superhrdinů nebo narážky na ni kvůli těm divným oblečkům, a když jeden takový začne pokukovat po hoškách, tak je z toho událost roku ;-)
Teď ještě aby se začaly dělat bisexuálky i z dívčích a ženských postav. Holky prý dospívají dříve, tak by nemuselo zůstat jen u toho cicmání.
Otázka je, jestli tam bude i nějaký děj nebo celý ten komiks bude o gayech? Jestli to udělali, jen aby se zavděčili LBTQSRT nebo jak to celé je, nebo to bude skutečnost důležitá pro příběh. To mě asi zajímá víc.
Ja teda neznam dopodrobna historii Supermana, ale nikdo tu neprepisuje osobnost Clarka Kenta jen buduje novou postavu jeho syna. Ten at si uziva klidne s chobotnici.
Horsi je to propaleni pribehu pred vydanim. Tady uz to smrdi zneuzivani teto "uslechtile" veci a dela to z toho spise takovou tu "divnost", kterou prece musite mit.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
