když byly děti malý, tak jsem nahrával pohádky na kazetu, kde bylo před tím porno. Jednoduše jsem v tu chvíli jinou nenašel. Jednou jsem ji pustil a usnul jsem,když jsem se probudil, tak jsem zjistil, že asi 20 min koukají na porno,kt tam zbylo. Asi třikrát se mě třeba v tramvaji zeptali proč má ta paní toho pindíka v puse atd. Ale tím to skončilo. Kluk pořád říká holkám: "Nešahej na něj, ten je můj!" Tak je snad všechno v pořádku:) Před dětmi chodíme nazí, provádíme hygienu včetně intimní a mám pocit, že to je ok. I když mi včera dcera, co je v první říkala, že plácali s Izou kluky po zadcích, a že musí vymyslet nějaký finty, jak vybrat toho nejlepšího... Když je v TV líbačka, tak se na mě s 6 letým synem koukají a usmívají se:)
Xeelee: Neni to o tom, co kdo komu jak vysvetluje. Dodnes se netusi, jak ma vypadat spravna vychova, protoze spatne dopadaji i lide se zdanlive prikladnou vychovou a zazemim. Proste jen nekde cestou zahli spatne (a to se stejne dobre muzeme pustit do diskuze, jak ma vypadat "spravny" zivot). Jedna kamaradka, psycholozka, vzdycky tvrdila, ze hlavni roli rodicu ve vyvoji ditete je "nezkurvit ho moc". Ne nahodou vetsina psychickych poruch a problemu zacina u rodicu, v detstvi. Ne u toho, ze si ctyrlety dite prohlizelo vychodonemecky fekal porno nebo hralo Dooma nebo nedej boze, videlo ve stejnem veku analni penetraci blondatyho bimbo s velkyma ocima. I male deti umi velmi dobre rozlisit, co je realita a co obrazek, pribeh. Nedavno mi zena vypravela, jak hlidala malyho tak triletyho klucika, ktery ji prejel rukou pres bradavku, pak rychle stahnul rucicku a zacal se potutelne smat. Maly smrad, ktery by z toho nemel mit rozum, ale naprosto zretelne vedel, ze se tohle normalne nedela, jen ho premohla zvedavost. Deti jsou jak houby, pozorozuji a nasavaji veskere vjemy z okoli a zpracovavaji je rychlosti, o ktere se nam, radoby intelektualne premyslivym lidem, ani nezda.
Obecne jakykoliv tabuizovani je zlo. Dokonaly dukaz je japonska spolecnost, kde je sexualita v lidech potlacovana na takovou uroven, ze zensky musi mit oddeleny vagony, aby jim nejaky manager cestou do prace nehmatal do kalhotek.
Co říkáte tomu ródeu kolem Knihovniček Vakukoku na Aukru? Pár stránkový zmenšený xeroks za čtverku? Beru! :-) Jaká je vlastně legenda u tohoto fanzinu? Je to černý paraziting na dílech Saudka (nejen), který neměl žádne překotné ambice nebo jsou to opravdu právně ošetřené vydání? Vzpomínám si, když jsem na Aukru začínál, pár čísel jsem si vydražil, protože tady v databázi byly uvedeny, ale po rozbalení jsem to moc nepobral... Kdyby to chtěl dnes někdo opravdu dobře zneužít, na kopírce si to udělá bez potíží a ještě možná lépe :-)))
Draco: Nepsal sem, že by tyhle věci děti obecně neměly číst. Dokud z toho nemaj rozum, tak proti tomu vlastně nic nemám. Jen ať si ty barevný obrázky prohlíží. Problematicky ale vidím dobu, kdy jim začne docházet, že ty postavy dělaj něco špatnýho, baví je to a ostatní to berou jako něco normálního nebo dokonce zábavnýho. Těžko odhadneš, jak si to to dítě přebere i v případě, že mu rodiče vysvětlí o co jde. Ne všichni sou totiž dostatečně inteligentní a duševně vyrovnaní jedinci a mohlo by je to poznamenat. Spousta zobrazovanýho násilí má do dětskejch rvaček hodně daleko a nemám pocit, že by třeba ukázka brutální vraždy dítě na něco připravila, pokud z něj nevyroste paranoik. Takový "nevhodný" věci by se IMHO ke starším dětem neměly dostat bez vědomí rodičů, kteří by jim to vysvětlili. To že se tak neděje, rodiče takový věci potomkům často ani nedokážou vysvětlit a stydí se před kýmkoliv a tom mluvit je jinej problém. Moje matka je extrémní případ a měla bys vidět jak znervózněla, když přišla ke mně do pokoje, kde sem si pouštěl Kapitána Lásku :-)
Mrkni na zadní strany komiksů od CC (15+, 18+). Odvažoval bych se tvrdit, že děti dokážou plně pochopit asi jen komiksy pro děti. Vždyť i většina dospělejch není schopná nad knihami/filmy/... přemýšlet a nahlédnout pod povrch díla (pokud tam něco je a není to jen konzumní zboží). Prostě zábava, odpočinek po práci a hlavně žádný nepochopitelný "umění".
Tabuizování sexu a sexuality je opravdu zlo. Já se o tom sice s moc lidmi nebavím (často to nikam nevede a nepotřebuju, aby si o mě podle pár názorů, vytrženejch z kontextu, mysleli, že sem deviant a úchyl:), ale s pár kamarády už sem naprosto otevřeně a podnětně diskutoval o všem možném. U násilí mě zas štvou ty kecy, že z dětí dělá hraní brutálních her apod. vrahy a jiný zrůdy. Prostě myslím, že hlavní úlohu hraje charakter člověka a výchova. Takový věci IMHO u někoho působí spíš jako katalyzátor něčeho uvnitř. Co se sexuálního násilí týká, tak je tu kromě obecný nevhodnosti pro děti tabu jménem sado maso. Znám několik lidí, kteří se za to stydí, a myslí si, že s nimi není něco v pořádku. To samý se určitě týká i spousty homosexuálů apod. Přitom o vzrušení z bolesti se dřív normálně otevřeně mluvilo (antickej Řím, Kámasútra, spousta umění s tohle tématikou z různejch dob...). To až "moderní" společnost začala s tabuizováním všeho možnýho a vede to akorát k hlubokejm traumatům nějakejch jedinců. Vždyť žijem v době, kdy je problém narazit i na info o blbym análním sexu.
Zajímavá je četka komentářů u filmu Shortbus na ČSFD :-) Dokud se takový filmy promítaj v kině a vydávaj na DVD, tak snad ještě není tak zle.
mára: Jak má poznat, že není správný vyndavat střeva z bříška, když to toho pána očividně baví? :-)
Nějaký díla ani nejde pochopit napoprvé a v nějakejch vždycky najdeš něco novýho, čeho sis dřív nevšimnul. S tím, že by člověk neměl konzumovat jen díla, který je schopnej plně pojmout, souhlasím, ale zas by to neměla být díla, který absolutně nedokážeš v daném věku a s určitými zkušenostmi pochopit.
Zack: Nepatří, protože jim rodiče nepoví, že to takhle v realitě nevypadá. To jsem se snažila vyjádřit. Jinak samosebou, pokud by dostaly vysvětlení (atd nejlépe i k pornu) nic proti tomu nemám :) Já začala ve čtyřech letech na Petr, Ida a miminko a v deseti už jsem četla De Sadeho, ale znala jsem ten rozdíl mezi realitou a fikcí, byla jsem poučena. Mimochodem, v deseti mi to přišlo docela zábavné a ne zdaleka takový humáč jako ve dvaceti.
Draco: Takze jsi byla vychovana k otevrenosti a nevis, co je stud, ale zakazala bys detem comicsy se sexualnim obsahem. Tak ja myslim, ze to bychom asi tak meli :)
invape: Já začala poznámkou, že sexuální brutalita v komiksu není vhodná pro děti a to čistě z důvodu vytváření falešných iluzí, protože o to se už dost stará porno, "moudřejší" kamarádi a absence poučení od rodičů. A to vše proto, že se lidé stydí o sexu mluvit, popsat svou konkrétní zkušenost nebo problém... A že se s takovými lidmi setkávám a rozhodně jich není málo. A já ani moje máti jsme s tím nikdy problém neměli, nebyla jsem ke studu vychována, nedovedu to pochopit. Tolik problémů a úplně zbytečně.
Navíc jsem si nevšimla, že bych tady kohokoliv nějakým způsobem nutila měnit názor... Dokonce jsem s některými tvými premisami souhlasila. A že dovedu změnit názor... je snad pochopitelné že myslím ten svůj.
Zack: Jenže je úplně někde jinde, žije v pro mě cizím světě. Navíc jsem nad tím přes den hodně přemýšlela, došlo mi, že možná mezi sebou o sexu mluví muži a ženy zvlášť... ve svých jednopohlavních kruzích. Ale v partnerství s tím mívají problém... já se tu vůbec pouštím na tenký led, už jen protože jsem mladší a žena a navíc vážně netuším, co to je ostych kvůli sexu... A ano, Zacku vím, že jsem jedno velké nafouklé ego a umím být hrozný demagog, ale dovedu změnit názor a ráda se prezentuji jako tolerantní a většinou i taková jsem... Pokud mluvil obecně, musím souhlasit... Ale ani ty mě neznáš...
invape: Obecně s tebou tedy víceméně souhlasím, tohle taky vídám. Nerada. Nop, před dvaceti lety jsem mámu už určitě znala :D Myslím, že ta by vás všechny v reálu pořádně usadila... Proti ní jsem já jen slabý odvar.
Draco: problem spis je, ze misto aby ses pokusila pochopit, co ti rika, beres to jako dalsi prilezitost svetu oznamit, ze ty zijes lip, zajimaveji a mas o vsem jasno. Pritom to napsal fakt dobre a myslim pochopitelne a muzu jen souhlasit.
to ClimbVibe: ono to není zas tak horký. V ČR je asi 50% rozvodovost. A vzhledem k tomu, že jsem byl během posledních 15 let asi na 30 svatbách, z nichž pouze jedna byla rozvedena, tak myslím, že v pohodě:)
draco: ale ne, mluvil jsem obecně. Měl jsem mysli spíš tu ochotu se k věcech vyjadřovat. Když je člověk na začátku a je okouzlen, tak se mnohem raději dělí o zážitky. Ale když máš třeba 15-letý vztah, který funguje po všech stránkách, tak to už dávno po hospodách neřešíš. Aspoň ne s lidma, se kterýma tam chodíš 20 let. Se svojí ženou jsem už 13 let. Jednou v sobotu ráno mi volá kámoš, nebral jsem to a pak jsem volal zpátky a on se mě ptá: "Tatarka byla?" Stalo se to první sobotu, co jsem začal se svojí ženou chodit nebo minulou sobotu? No jasně:) Možná je třeba problém v tom, že jsi mámu neznala před 20 lety. Třeba by jsi potom řekla, že se strašně změnila.
invape: Žij tu nejlepší z možných realit. Já mám jistotu, že tak žiju... A snad i budu. Vidím svoji mámu, je jí zítra osmačtyřicet a je někde jinde :) Tobě nezávidím a doufám, že tak nikdy nedopadnu... Manželství a trvalý vztah asi není nic pro co bych rostla, moje máma zvládla moji výchovu taky bez manžela :D O děti bych se nerada připravila a ochotný dárce se jistě najde. Navíc, já sbírám lidi, já se ráda nechávám zatěžovat jejich problémy, ráda je zkoumám, řadím a katalogizuji... Jsme jiní, nejsem si vůbec jistá, zda jsem to cos chtěl vyjádřit pochopila dobře. Mám pocit, že jsem si z toho vzala jen ten celkový pocit deziluze... Neznáš mě a myslím žes též vzal můj příspěvek z úplně opačné strany. Těžko najít společnou řeč, jsme každý jinde.
to Draco: A jo, je to tak.Když mi bylo 20, tak jsme v hospodě bavili o tom, kdo s kým, kde a jak a největší exhibové dodávali porno detaily. Byla to velká legrace. Dnes je mi 37, a když jdu někam s lidma, se kterými jsem výše zmíněné post pubertální období na VŠ prožíval, tak se bavíme o tom, jak jsou ty naše manželky našrot - věčně bolavá hlava, únava z práce, utahaný z dětí a ze všeho atd. atd. A jestli teda milenku jo a nebo ne. Největší exhibové popisují porno detaily s milenkami a z bordelů a ostatní nepřiznají nic, prt mají bobky, že se to proflákne a oni budou třeba řešit věci, které řešit nechtějí. A když u toho jsou ty naše drahé polovičky, tak se to zvrhne v trapný narážky typu: "No ještě, že jsou ty porno kanály, on si ten Jarda teď moc neužije... Hi, hi, hi". To je velká zoufalost. A tak spousta lidí na toto téma mlčí a nic neříká, ale neznamená to, že jsou zakřiknutí. Ale je pravda, že když jde člověk někam s lidmi, se kterými ho nepojí, tak detailní znalost vlastních životů včetně sexuálních, tak je to zase velká legrace a ty vtípky s erotickým podtextem a narážky a flirt nemají vůbec ten trapný podtext. Možná je to tím, že tyto lidi, tak neznáme a tak se navzájem nezatěžujeme problémy a zůstávají jen sympatie, protože jinak bychom tam přece s nimi nebyli...
invape: Nevím nevím, ale jak se tak bavím s matkou, tak její nadšení stále nevyprchalo... :) A u lidí mezi 15-35 to ještě ani nějak nepředpokládám, ale jistě můžeš mít pravdu. Ovšem valná část řečí o sexu se rozvíjí směrem k vztahovým problémům a pak zpět k sexu... A vztahy a jejich probírání jsou něco, co minimálně ženy(ty, co jsem měla čest poznat) snad nikdy neomrzí :D A hm, kdo zmiňoval hospody?To by byl můj život dosti monotématický, což naštěstí není.
a abych bych korektní....třeba jsou ty zakřiknutý kámošky jen ve věku, kdy prvnotní nadšení z existence penisu a pochopení skutečnosti, že kluci to chtěj taky, už po letech vyprchalo...o existenci viagry už doma mluvily a to, že sex s tím impotentem, co nechali doma už stojí za hovno, pokud nějaký je, tak to probrali v hospodě snad tisíckrát a jediný zjištění bylo, že ostatní jsou na tom mnohem hůř....a pokud jsou snad skromní jako já, tak po tom, co to manželovi udělali 6x za sebou se spokojí s jeho: "díky, miláčku". A rozhodně to nevypráví po barech....
Draco: no, když máš, co říct, tak je to skoro povinnost:)...třeba jsou ti zakřiknutí kámoši jen ve věku, kdy prvnotní nadšení z existence kundy a pochopení skutečnosti, že holky to chtěj taky, už po letech vyprchalo...existenci viagry zatím jen registrujou a to, že sex s tou starou vyslou rašplí, co nechali doma už stojí za hovno, pokud nějaký je, tak to probrali v hospodě snad tisíckrát a jediný zjištění bylo, že ostatní jsou na tom mnohem hůř....a pokud jsou snad skromní jako já, tak po tom, co to manželce udělali 6x za sebou se spokojí s jejím: "díky, Petře". A rozhodně to nevypráví po barech....
Zack: Já se bavím o sexu se všemi, co znám... A všude se najdou lidé otevření... a lidé uzavření. A věř, že je mnoho stydlivých umělců. zabrus na UMPRUM. Znám pár od Šalamouna(pomiňme, že produkce Divusu pochází z toho samého atelieru) a jsou to ve většině případů lidé plašší a stydliví...
Draco: Mozna to je tim, ze se o sexu chces bavit s lidma, ktery nemaji k tema moc co rict :) Jediny, kdo mi z tech uvedenych skupin vycniva, jsou umelci a to fakt nechapu, jak muzou mit tihle lide problem mluvit o necem tak inspirativnim, jako je sex.
Zack: V posledním příspěvku o sexu jsou jen dvě většiny... v dodatku k literatuře a jejímu vnímání jedna. To mi nepřijde jako nadužívání. Ale beru tvou výtku vážně.
Zack: Většina Porna= Absolutní nereálno...
A tabu? Osobní zkušenost. Bavím se s hodně lidma a mám průřez skrz studenty, umělce, komiksáky, lidi z larpů, kněží... a další nespecifikovaní. Ano, o sex se stále otírá narážkami, ale naprostá většina lidí má problém konkrétně popsat svoje osobní zkušenost... Vůbec o tom mluvit :) Stud jim brání. A o násilí, zbraních, dominanci apod se otíráme skoro tak často jako o sex. Podobně na tom bude geopolitickoekonomická situace a literatura... oblíbená témata. Netvrdím, že to tak mají všichni, ale na těch "normálnějších", "průměrnějších", "obyčejných lidech"(citujme paroubka) je ten ostych, to domácí tabu hodně podepsáno.
Draco: Porno = sexualni brutalita? Sex pro vetsinu lidi tabu? Tohle prohlaseni vychazi z ceho? O ktere skupine mluvis? Rozhodne to neni zadna z tech, s kteryma prijdu ja do styku. Mozna se pohybujeme v trochu jinych kruzich, ale jestli neco v tech mych neresime, je nasili, to je proste neco, co nikoho z nas vubec nezajima, zato o sex se vice ci mene otirame neustale. Zkus to nejak konkretne, to naudzivani slova "vetsina" tomu tvemu textu moc nepomaha :)
Draco: Uznávám, že tím, že člověk nějaké dílo konzumuje dřív, než ho dokáže pochopit, se může připravit o velký zážitek, který při opakované konzumaci nevznikne. Ale ono není moc dalších dobrých Fight Clubů. U většiny děl vůbec nevadí, když je pochopíš až napodruhé.
Kdyby měl člověk číst všechny knihy až ve vhodném věku pro jejich pochopení, tak by u něj existoval jen malý duchovní vývoj. To, že se člověk pouští do něčeho, co ho baví, ale co nedokáže úplně uchopit, ho nutí se posunout dál. To vlastně člověk dělá každý den, tak proč by mělo zrovna knihám vadit, že neřeknou, co chtějí, lidem se to stává pořád.
Zack: Vidím, co s lidma dělá porno. bere jim realitu. Sex je pořád pro většinu lidí tabu a nemluví o něm a když jsi těsně před pubertou nebo v ní a poučení máš z netu, bravíčka, od "zkušenějších" spolužáků... Přidej to, co dnes tvoří většinu pornoprodukce, zamíchej a podávej... Nemyslím že je třeba vytvářet další falešný dojem, proto si myslím, že je to jiné. O násilí nemají lidé problém mluvit, odsoudit ho, chápat, prožít. Jako panic/panna máš problém pochopit a prožít sex... A valná část lidí i v dospělosti. Já jsem byla vychována k otevřenosti a vím o téhle problematice dost a nestydím se o tom mluvit. Ať už jakýmkoliv způsobem :)
mára: Mě jde o prožitek, o nuance... Z osobní zkušenosti vím, že mi třeba Mistr a markétka ve 13 nedali to, co ve dvaceti... A zjistila jsem, že to neprožití mě o tu knihu ochudilo. Třeba se mi ani něco nelíbilo a nevátila jsem se k tomu... nebo se mi to líbilo, četla znovu a byla nucena přehodnotit. Ale většina lidí, co znám, knihy čte jednou, jen ty jejich "životní" vícekrát. Tím pádem nikdy nezjistí, co vše z nich mohli získat, přečtou-li je v nevhodném věku. Já čtu skoro vše několikrát, protože mám obrovskou spotřebu(těch 200 stran denně v průměru) a abych nezapomínala, musím ty dobré číst několikrát :) Hrozná selekce, ale miluju čtení a knihy :)
Draco: To záleží na tom, jak chápeš hodnotu knihy. Buď to bereš tak, že ta hodnota vyplývá z individuálního vztahu čtenáře s tím, jak na něj ta kniha působí - závisí výhradně na jeho požitku. Anebo tak, že ta hodnota je tím vyšší, čím víc se čtenář svou představou toho, co ta kniha popisuje, přiblíží představě, jakou měl její autor (včetně všech psychologických her, nuancí šílenství, ...). Pro mě je kniha hodnotná podle toho prvního, nemusím všechno pochopit - když mě baví, znamená to, že mi dává něco nového. Beru to jako přirozený selektor (řekl bych, že tvýmu bráškovi ty knihy dávaj víc než jen kresbu, zrovna u Z pekla je kresba spíš odrazující). Stejně přirozeně si při četbě člověk uvědomí pocit, že mu něco možná ušlo, že něco neměl jak uchopit, a po několika letech, pokud má pocit, že mu ta kniha za to stojí, se k ní vrátí. Jako já k Mausovi.
Xeelee: Souhlasím se Zackem. Proč je špatné, aby malé dítě poznalo střeva a to, že není zdravé je vyndavat z bříška?
Xeelee: dokazes tohle prohlaseni i nejak odargumentovat? Na tom dialogu, ktery jsem pochopil ma byt nejaky dukaz cehosi, mi neprijde nic spatneho, naopak.
Xeelee: Citlivko. Kdyz jsem byl maly nevinny chlapec, tak tady takove komiksy sice nebyly, ale dekujme bohum za filmy (VHS s rychlodabingem), ktere me naucily jak vypada stazeny clovek z kuze nebo jak si robot muze vyoperovat oko... A to rozhodne bylo nadherne vizualizovany, narozdil od knihy Jama a kyvadlo a jine povidky (1987), ze ktere jsem mel mnohem vetsi bobky.. I kdyz je pravda, ze tam byly kulervouci ilustrace od Adolfa Borna. A mozna prave proto jsem si ji tehdy mohl vypujcit v detske knihovne (!!!). Ale tehda byla jina doba, dneska decka prcaj od dvanacti, vyhulujou a chlastaj od desiti a do kurev si nadavaji uz v prvni tride, takze jestli v sedmi nebo osmi letech uvidi vyhrezly strevo, tak to s jejich vyvojem asi moc nezamava.
Xeelee: Zrovna brutalita je podle mě něco, co dětem nevadí a neškodí(vyjma sexuální brutality) protože každý, kdo se na škole pral, znal následky :) Alespoň já to tak měla a v dětství jsem měla v oblibě komiksy jako Sin City a Loba a knihy s detailními popisy... Je fakt, že tak do jedenácti mi ani nějak nepřišlo, že je v Sin City něco sexuálního, bavila mě ta akce :) A můj dvanáctiletý bratr je na tom obdobně, děti jsou prostě kruté od přírody, ale rozdíl mezi realitou a fikcí umí dobře rozlišit už kolem toho desátého roku života... Díky vlastní zkušenosti s nějakými těmi fyzickými následky... Nemluvím o mladších, do určitého věku neexistuje jakékoliv přijetí fenoménu smrti, jeho akceptace, pochopení a smíření, člověk prostě nemá dostatečně omletou držku vlastními pády a cizími ranami, aby měl tu zkušenost.
mára: V ČR se víceméně snad ani nenajde komiks, který by nemělo číst dítě od devíti, deseti let výše... Ale pak jsou tu některé jako Z Pekla, Maus, Batman: Arkham Assylum, Nikopol, Padoucnice... atd., které podle mě čtenáři pod čtrnáct, patnáct let do ruky nepatří prostě z toho důvodu, že si kromě kresby nic nevezme. Nepochopí psychologickou hru, nuanci šílenství a nebo v grafických románech třeba už jen vztahy a vnitřní děj hrdiny... Netvrdím, že si je nemá číst, ale že většině nic nedá. Vidím to na bráškovi.
mára: Brutální vraždy, sex, krev, vnitřnosti, zombíci labužníci apod. rozhodně není nic pro děti, který už umí číst. U knihy asi moc nebudou chápat co se v ní odehrává, ale u komiksů to maj i nádherně vizualizovaný. "A tati, co tomu pánovi visí z břicha?" "To jsou střeva, synáčku."
jo, souhlasim - třeba v postoji sebe ke světu by člověk neměl dospět nikdy - ale naopak třeba v tom, jaký má člověk přehled o tom, co se na světě děje, nemůže být nikdy dost dospělý - a v tom poznávání není na škodu začít co nejdřív a co nejmíň se omezovat, protože věcí na poznání je víc, než se dá za jeden život zažít. jasně, že dítě nebude všemu rozumět, ale o to nejde, vybere si daleko přirozeněji prostě tím, co ho bude bavit (ne tím, co je mu naservírováno jako četba pro něj vhodná). divil bych se, kdyby ti ta kniha, když jsi jí četla sama od sebe, nic nedala.
mára: Nemyslím, že je ideální dospět co nejrychleji. Čím delší dětství, tím lepší, i když se samozřejmě nemá nic přehánět. Spoustu hodně drsné literatury(příkladem Utrpení knížete Sternenhocha) jsem četla na první stupni základní školy a až když jsem si to přečetla v pozdějším věku, pochopila jsem, proč z toho nebyla má matka nadšená a že některé věci nemůže člověk do jsité doy pochopit... A mohou mu přijít velmi humorné, místo jako odstrašující příklad.
To zmíněný dělení dětská/dospělá produkce je úplně zbytečný. Myslím, že ve věku, kdy umí dítě číst je v dnešní době už dost dospělý na většinu produkce (a když ne, tak mu to aspoň dospět pomůže). Já četl třeba toho Mause na základce a ty detailní nákresy úkrytů ocenil daleko víc než v pozdějším věku.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
