Xeelee: dokazes tohle prohlaseni i nejak odargumentovat? Na tom dialogu, ktery jsem pochopil ma byt nejaky dukaz cehosi, mi neprijde nic spatneho, naopak.
Xeelee: Citlivko. Kdyz jsem byl maly nevinny chlapec, tak tady takove komiksy sice nebyly, ale dekujme bohum za filmy (VHS s rychlodabingem), ktere me naucily jak vypada stazeny clovek z kuze nebo jak si robot muze vyoperovat oko... A to rozhodne bylo nadherne vizualizovany, narozdil od knihy Jama a kyvadlo a jine povidky (1987), ze ktere jsem mel mnohem vetsi bobky.. I kdyz je pravda, ze tam byly kulervouci ilustrace od Adolfa Borna. A mozna prave proto jsem si ji tehdy mohl vypujcit v detske knihovne (!!!). Ale tehda byla jina doba, dneska decka prcaj od dvanacti, vyhulujou a chlastaj od desiti a do kurev si nadavaji uz v prvni tride, takze jestli v sedmi nebo osmi letech uvidi vyhrezly strevo, tak to s jejich vyvojem asi moc nezamava.
Xeelee: Zrovna brutalita je podle mě něco, co dětem nevadí a neškodí(vyjma sexuální brutality) protože každý, kdo se na škole pral, znal následky :) Alespoň já to tak měla a v dětství jsem měla v oblibě komiksy jako Sin City a Loba a knihy s detailními popisy... Je fakt, že tak do jedenácti mi ani nějak nepřišlo, že je v Sin City něco sexuálního, bavila mě ta akce :) A můj dvanáctiletý bratr je na tom obdobně, děti jsou prostě kruté od přírody, ale rozdíl mezi realitou a fikcí umí dobře rozlišit už kolem toho desátého roku života... Díky vlastní zkušenosti s nějakými těmi fyzickými následky... Nemluvím o mladších, do určitého věku neexistuje jakékoliv přijetí fenoménu smrti, jeho akceptace, pochopení a smíření, člověk prostě nemá dostatečně omletou držku vlastními pády a cizími ranami, aby měl tu zkušenost.
mára: V ČR se víceméně snad ani nenajde komiks, který by nemělo číst dítě od devíti, deseti let výše... Ale pak jsou tu některé jako Z Pekla, Maus, Batman: Arkham Assylum, Nikopol, Padoucnice... atd., které podle mě čtenáři pod čtrnáct, patnáct let do ruky nepatří prostě z toho důvodu, že si kromě kresby nic nevezme. Nepochopí psychologickou hru, nuanci šílenství a nebo v grafických románech třeba už jen vztahy a vnitřní děj hrdiny... Netvrdím, že si je nemá číst, ale že většině nic nedá. Vidím to na bráškovi.
mára: Brutální vraždy, sex, krev, vnitřnosti, zombíci labužníci apod. rozhodně není nic pro děti, který už umí číst. U knihy asi moc nebudou chápat co se v ní odehrává, ale u komiksů to maj i nádherně vizualizovaný. "A tati, co tomu pánovi visí z břicha?" "To jsou střeva, synáčku."
jo, souhlasim - třeba v postoji sebe ke světu by člověk neměl dospět nikdy - ale naopak třeba v tom, jaký má člověk přehled o tom, co se na světě děje, nemůže být nikdy dost dospělý - a v tom poznávání není na škodu začít co nejdřív a co nejmíň se omezovat, protože věcí na poznání je víc, než se dá za jeden život zažít. jasně, že dítě nebude všemu rozumět, ale o to nejde, vybere si daleko přirozeněji prostě tím, co ho bude bavit (ne tím, co je mu naservírováno jako četba pro něj vhodná). divil bych se, kdyby ti ta kniha, když jsi jí četla sama od sebe, nic nedala.
mára: Nemyslím, že je ideální dospět co nejrychleji. Čím delší dětství, tím lepší, i když se samozřejmě nemá nic přehánět. Spoustu hodně drsné literatury(příkladem Utrpení knížete Sternenhocha) jsem četla na první stupni základní školy a až když jsem si to přečetla v pozdějším věku, pochopila jsem, proč z toho nebyla má matka nadšená a že některé věci nemůže člověk do jsité doy pochopit... A mohou mu přijít velmi humorné, místo jako odstrašující příklad.
To zmíněný dělení dětská/dospělá produkce je úplně zbytečný. Myslím, že ve věku, kdy umí dítě číst je v dnešní době už dost dospělý na většinu produkce (a když ne, tak mu to aspoň dospět pomůže). Já četl třeba toho Mause na základce a ty detailní nákresy úkrytů ocenil daleko víc než v pozdějším věku.
To jo, ale i ta by měla být rozdělena na dětskou a dospělou, s tím, že dětská by byla v dětském a dospělá v dospělém oddělení. Tohle rozdělení už ale vyžaduje od knihovnic jistou rozlišovací schopnost, aby nestrkali do dětské Mause, protože jsou v něm zvířátka.
Tak mé loňské orodování v MZK za přednášku o komiksech pro knihovníky přece jen (po pouhém půl roce) přineslo ovoce - http://www.mzk.cz/aktivity/akt10_15.php Akorát se nemůžu ubránit dojmu, že na půlden trvající samostatnou přednášku o komiksu se knihovnice dvakrát nepohrnou, mělo to mít maximálně dvě hodiny a mělo to být zařazené do nějakého pásma knihovnických přednášek (někam doprostřed, na poslední přednášku obvykle zůstane sotva polovina lidí :)
Dotaz do Pléna: nevíte někdo v jakých novinách/časopisech původně vycházely komiksy Josefa Lady? Tonda Čutal, Franta Vovísek... případně jakákoliv jeho další komiksová tvorba? (tu velkou Ladovskou monografii nemám :o)
Já jim vůbec nekřivdím, já to ani neberu jako, že je to něco špatného. Jen říkám jak to je, naše firma si kupuje kluky z technetu tak jednou do měsíce a firma přítelkyně zase kluky z Hobby. Byznys je byznys a hypotéka se neptá.
Tak jsem právě zjistil, že RefleX na svejch sajtnách přesunul dosud volně dostupné komiksy do tzv. "placené zóny". Sbohem trapná Hano a Hano, Zelený Raoule, kterého jsem navštěvoval zhruba jednou za dva roky, abych se ujistil o tvé stálé stagnaci, sbohem Aloisi Nebele, kterýs nebyl ani za mák komiksem... Chybět mi nebudete... :-))
Vasek: To není podezřelé, to je byznys. Idnes rozhodně není nezávislý zpravodaj, je to jeden PR článek vedle druhého, hlavně technet a mobil, ale i kultura je na prodej, jak se zdá.
No, je přinejmenším podezřelé, že o "vyprodanosti" a "další nedostupnosti" nějakého komerčního titulu píše "nezávislý" internetový zpravodaj. To trošku zavání takovou marketingovou šikanou. Jinak třeba Muriel a OS jsem viděl před 2 týdny v regálu knihkupectví ve čtyřech kusech.
No z PULTŮ nezmizela, pouze majá dobrý promo (šikovnou PR agenturu), neb stále platí "zákon nedostatku", že. .... Včera jsem byl asi v pěti knihkupectvích (dával jsem dohromady první díly Usagiho jako dárek-docela bez problému, jen tak na okraj) a všude byla po štosech. ..... Když to tak vezmu, jak byly skládaný, tak jsem jich mohl vidět tak 150-200ks(v těch pár obchodech).
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
