SSP: a jo :) já jsem myslel, že to bylo konkrétně na mě a nikoli s odkazem na fauly, co použil Kapis :) Už rozumím.
Nicméně doufám, že si Kapis užije Tatry a nebude tu budoucnost vidět pak tak černě :)
soulbringer: Mám dost známých přednášejících na univerzitách a učitelů na středních školách, všichni tvrdí, že se situace lepší. Takže ty řeči, které tu Kapis vede, jsou lež. To je argumentační faul a byl by to argumentační faul, i kdybych těch známých měl stovku, všichni se snažili být nezaujatí a měli systém, jak to posuzovat.
Argumentační faul automaticky nedělá z tvrzení nepravdu, tvrzení může být pravdivé, ale není pravdivé z důvodu toho argumentu.
Tys psal obecně té úrovni, o tom, že Kapis nemá analýzy atd., na konci jsi zmínil oslí můstek, ale byl zmíněn právě v souvislosti jen s těmi tématy, proto to je oslí můstek, ne argumentační faul, jak jsem chybně psal, kdy já ten argumentační faul vztahoval i na ty argumenty, kdežto ty ten oslí můstek nikoliv. Chyba je tady u mě, ne u tebe.
soulbringer: Já to samozřejmě zjednodušoval. Na TikToku je dneska uživatelská všehochuť, přejí tomu hlavně silné dosahy a zatím relativně málo inzerentů. Každopádně platí, že mladší ročníky tam jsou zastoupeny nejsilněji. Dost z nich si nejspíš rovnou naklikne 18+, ať je ta síť nijak neomezuje (nemám data, ale dělalo se to tak u FB i IG).
Co je zásadní, jinde právě tyhle děcka nejsou. FB je pro ně síť rodičů a Instáč už taky přestává být cool, takže jsou tam. A Crew přesně na tyhle lidi cílí manga/Marvel produkci, dává to větší smysl než tam představovat třeba Joda. Druhá věc jsou možnosti placené reklamy - ta funguje moc hezky i v knižním segmentu (dělal jsem kampaň např. pro Albatros) a jsou tam široké možnosti cílení (třeba na mangisty).
Soulbringer: Já myslím, že to s tím argumentačním faulem bylo mířeno na mě, když jsem si dovolil napsat, že mí kámoši, co učí na báňské tvrdí, že na studenty jsou kladeny nižší nároky, než byly kladeny na nás před 20 roky a tudíž jsem se dopustil zobecnění typu "myslí si to lidé, kteří k tomu mají co říct" a tudíž faul jak sviňa. On mi to tvrdí jeden PhD. na materiálovém inženýrství a dva na FEIce (mimochodem prej indičtí studenti i studenti z Petrohradu mají znalosti řádově vyšší než naši mazlíci, o samotném přístupu ke studiu prý škoda mluvit) a netvrdí to Bob Kartous, takže ano, zasloužím minimálně žlutou:)) A teď se sbalím a jedu do Tater a pokusím se nekazit si dny internetem.
SSP: Abych řekl pravdu, úplně jsem se v těch příspěvcích ztratil a netuším, co přesně je míněno jako argumentační faul, nebo co se snažíš vlastně říci. Fakt jsem se to snažil rozklíčovat, ale úplně jsem nepochodil. A jen tedy pro rekapitulaci:
1) SomeOne upozorní, že jedno vydavatelství se rozhodlo využít pro šíření svého obsahu Tik Tok
2) Vyvrátil jsem premisu Lennyho, že na dané platformě jsou stejně jen děcka (byť jsem přiznal, že ty data jsou z dané sítě)
3) Kapis celou debatu najednou přesune do hořekování nad nastupující generací, která má za vzory v youtuberech/tiktorech a místo studia řeší kraviny
4) a ano tady jsem použil opravdu "jemný" faul v podobě sarkasmu, když jsem parafrázoval Sókrata a Kapise - ale šlo mi o pointu, protože jsem obecně dalek, abychom zobecňovali a šmahem odsoudili celou nastupující generaci (ostatně všichni jsme se shodli, že mezigenerační rozdíly a hořekování na generace tu bylo dycky) - ale jelikož pracuji s mládeží, tak je mi fakt proti srsti, takhle dávat všechny do jednoho pytle - to zase za argumentační faul považuju já ;) nemluvě o tom, že nové technologie a dokonce i nové sociální sítě mají nakonec i pozitivní dopady a řadě lidem daly třeba práci.
5) S Kapisem si to myslim hezky vysvěstlili a ačkoli bych klidně pokračoval v diskusi, raději jsem toho nechal.
Jako nikde neříkám a ani nepopírám, že by technologie, či změny v mediální spotřebě neměly i negativní vlivy. Opak je pravdou pro nemalé množství. ale věřím, že si s tím jako společnosti i jako rodiče dokážem poradit, stejně jako si naši rodiče dokázali poradit s tím, jak jsem civěly na TV nebo smažili první PC hry a škola šla bokem... Prostě považuju za nešťastné, když vidíme pouze negativa a nevídíme celé kontexty i možná pozitiva. Proto jsem psal o konkrétních konturách, což Kapis i dodává.
Abychom tu ukončil. Hlavně mi přišlo opravdu směšný, že se z tohoto "mor Tik Toku postihl už Crew" se najednou dostáváme k tomuhle: "řeší se pyčoviny jako well being, nebo jaxe to svinstvo jmenuje, indoktrinace podvodem s CO2" - tak jsem si dovolil se sarkasmem poukázat na to, že je to oslí můstek jako kráva. Nic víc nic míň :) Jestli jsem se nějak dotkl Kapise nebo krom sarkasmu snad použil nějaké škaredé fauly, rád se nechám poučit, ale snad chápeš hlavní pointu mých reakcí.
SSP: je tam blby to samy co na jakemkoliv jinem medialnim kanale. Je tam kvalitni i nekvalitni obsah. Takze pokud si uzivatel vybira odpad, je to zdroj odpadu. Takze se snazim detem vysvetlit proc by meli tihnout ke kvalitnimu obsahu, ale sam jim ho moc neukazuju, protoze to co sleduju sam jsou vyhradne anglicke kanaly a spis technicke nebo matematicke. To je moc brat nebude.
A co je vlastně na tom youtube obecně tak blbého? Je tam spousta zajímavých videí, kanálů, v různých jazycích, přizpůsobených podle cílového publika (děti, laici, blbci), které v jsou v pár minutách schopny divákovi vysvětlit a předat to, o čem do té doby někde jen četl a nemá o tom ani tucha, a může ho to "někam posunout".
Ohledne youtube a podobnych kravin. Ono je to omrzí. Alespoň jsem mohl dětem vysvětlit že internet lže a buduju jim imunitu před kravinama a vyloženýma podvodama. To zakazováním aka zavíráním očí před realitou nezvládnu. A že by se dnešní děti neuplatnily? Netáhla jsou v každé generaci. Dřív to bylo dokonce národním sportem, protože každý musel mít práci a efektivita šla do kytek. To že chce být někdo najivně bohatým influencerem je v čem jiné než když chtěl být někdo dříve slavným hercem nebo fotbalistou? V čem je sledování toho jak jiní na obrazovce běhají tak jiné od povrchního YT contentu? Já jsem rád že mé děti mají spoustu "analogových" zájmů a tak občasné čumění na YT není problém. Všeho s mírou, je moje heslo.
soul: Kdy tam tu souvislost dávám, protože jsem to z toho, co píšeš ty, tak bral, což nemuselo být správně. Jinak "je to tak, potvrzují to nebo dokazují tihle a tihle" argumentační faul pak je.
K tématu: Tady a tady.
soulbringer: Oslí můstek se týká jen spojení témat, tady je to pak zase ten argumentační faul. Argument ad populum, spíš možná ad verecundiam (myslí si to lid nebo myslí si to lidé, kteří k tomu mají co říct).
K 11/9: Nechci nikomu brát iluze, natožpak názor (fakta už jsou v dnešní době úplně out), ale byla to 100% neděle.
Yogi: ale to já dělám, jsme poměrně aktivní, furt někde venku, ale jak mají tu svoji hodinku na tabletu, tak za nimi nestojím jak debil a neprudim stylem "zapni si něco poučného misto těch dementů". Aha, vlastně, to dělám:D ale zase ne moc.
Kapis : No já se taky snažil děti jakože omezovat ve sledování různých kokotin, nejsem si ale jistý jestli to mělo nějaký smysl. Lepší je asi než něco zakazovat snažit se nenápadně ukázat, že existují zábavnější věci než nějací šulini na youtubu. Můj kluk třeba dodnes vzpomíná , jak jsme jeli vlakem do Olmíka na Cestu do fantazie, což tehdy v roce 2003 u nás vůbec nebyl úspěšný snímek , v jednosálovém kině, které je už dávno zrušené jsme seděli 3 a myslím to ani nebylo dabované.
A když jsem ho vyhodil od kompu( vůbec ne proto abych si k němu sám sedl), tak šel stejně jakože ven a smažili ty hry u kámoše.
soulbringer: ano, pokud vidím křivku (i bez posunu;)) tak lze i bez hlubší analýzy říct, jestli je trend klesající/vzrůstající, případně stabilní. Nepotřebuju znát proč, abych to mohl tvrdit.
A OK, nemůžu tvrdit, že je to jen tím, že děcka čumí na hlupáky na tytrubce, je to určitě komplexní záležitost. Ale já čistě empiricky vidím, že když moje děcka čumí třeba v neděli, když si pospíme, do počítače, kde žádný limit není, tři hodiny, tak jsou pak úplně jak dementi, kteří ani neví jak se jmenujou. Ona vyšla zajímavá studie o budování dětského konzumerismu přes mediální obsah, věnuje se to sice TV vysílání a není to o příme souvislosti se vzděláním a znalostmi, ale myslím, že to vypovídá o stejné věci, když tak tady k nakouknutí: https://www.deti-a-media.cz/docs/aktuality/Detsky-konzumerismus.pdf
A snad se shodnem, že čumění do tytrubek a tyktoků na vyložené kokotiny asi ještě nikoho nikam neposunulo a zkrátka já osobně, ať si myslí, každý co chce, ženu děti od té elektroniky, co to jen dá. Snad ještě můžu:)) tak mě v tom prosím nech;)
Nicméně o klesajících požadavcích na studenty mi nekecají kámoši v hospodě po šichtě v šroubárně, ale kámoši - pedagogové v hospodě po šichtě, už dlouhé roky. Třeba to tak není všude, ale trend bude taky takový.
Kapis: to nebylo de facto o generačním konfliktu, to bylo o obecném hořekování nad tím, jak se doba mění - s tendencí vidět zejména ta negativa (ta dnešní mládež! ta dnešní média! ty dnešní politici! ta dnešní doba! ... obecně platný věci. který ale potřebují fakt konkrétní kontury). Naštěstí vše už bylo řečeno samozřejmě v tomhle seriálu:
A sic nemáš čas na pořádné analýzy, tak ve stejný větě to stejně ukončíš jasným konstatováním, pač trend je...jasný. Ostatně do dokazují kámoši v hospodě. Já se nehádám a taky netvrdím, že by vzdělanost u nás neklesla (opak je pravdou - viz PISA, ale i to je jen část obrázku) - to zas nepodsouvej ty mně. Asi se shodneme, že celospolečenský věci jsou hlavně dost komplexní, které ovlivňuje mnoho faktrů a že něco se lepší a něco třeba ne... ale že s k tomu blití na dnešní mladou generaci či na neutěšený vývoji společnosti obecně (dle tvého očividného názoru) dostaneme od využití tik-toku jedním vydavatelem, mi přišlo jako gigantický oslí můstek :)
Kapis: Tak jestli jim vysvětluješ jako nám tady, že Majdan byl fašistický puč, že 11/9 byl inside job a že Zeman je fajn prezident (co si tak namátkou vzpomenu), tak nevím, jestli tu vzdělanost populace nějak navýšíš...
soulbringer: však jsem psal, že "generační konflikt" tu byl vždy. Je i jasné, že to videjko nemůže zahrnout všechny aspekty, ze začátku tam bylo jen 5 zemí východního bloku, obtížnost se jistě mohla měnit, ale v r.89 už se účastnilo 50 zemí světa a pořád jsme byli kolem první desítky a pak je pořádný sešup dolů. Na nějaké hlubší analýzy nemám čas, ale trend je myslím z toho jasný a viděl jsem podobných srovnání více. Dokazují mi to v hospodě i kámoši, kteří ve školství zůstali - a to i na VŠ. Zkrátka a velice zjednodušeně, měli jsme malé procento VŠ vzdělaných lidí, tak se trvale snižují požadavky, ať jich máme více. A jak říkám, klidně se hádejte, že u nás vzdělanost neklesla a napište tu o tom ještě 100 stránek.
A že za to může Tiktok jsem nikde nepsal, jen jsem napsal, že se není třeba divit, že tato "ohavnost" jak to postl SomeOne (https://www.arkham.cz/prvnich-1000-followeru/) je vyprodaná, když děcka čumí na jutubnesmysly a vidí v natáčení videjek svou megaúspěšnou a bezstarostnou budoucnost. Pořád někomu podsouváš něco, co netvrdil.
Jo a neboj, na své děcka mám času dost a spoustu věcí je učím sám a jde to i bez "jiného obsahu", dokonce i bez elektroniky, ta hodinka denně je úlitba/kompromis, aby nebyli mimo mezi soukmenovci. Ale i to mi stačí, abych byl zděšen, jací dementi tam prezentují veřejně svou retardaci.
1) To Československo mělo takový propad, protože se prostě rozpadlo a tudíž přestalo sbírat medaile. Česká republika samozřejmě začala od nuly. Ale nechci si nic nalhávat, nejlíp byla myslím 14. a 16.
2) Ten Svoboda je jenom těch pět přeložených stránek. Přeložil to Technet jako zajímavost. Nikdo to vydávat nebude.
Že stížnosti na to či ono byly podle záznamů už v antickém Řecku (možná ještě dřív) ještě neznamená, že ty stížnosti nemohou být opodstatněné (částečně až úplně) nebo jednou opodstatněné být nezačnou.
Kapis: já jsem to chtěl odlehčit, pač stěžovat si na lenivé mladí, jejich upadající chování, pracovitost či respektu k autoritám - to tu bylo vždy (s přibývajícím věkem máme taky tendenci zapomínat, jací darmošlapové jsem taky byli - ostatně život nás naučil, že jo)... Co je ale trochu přitažené dost za vlasy je to, že v diskusi o Tik Toku vygeneruješ celospolečneský kolaps budoucích generací a dodáš k tomu příklad z IMO. Vtipné je, že tam začalo padat Československo dávno před tím, než bylo u nás masově rozšířena TV nebo sociální sítě vůbec. Hele mě taky třeba dost znepokojuje, že naše děti se sunou dolů třeba v PISA testech, zároveň za to ale pouze tik-tok fakt nemůže. Je tu řada daleko větších a důležitějších faktorů:
- systém vzdělávání a školství obecně (který se leckdy od dob první republiky moc nezměnil)
- obrovská technologická změna, která jenom akcelerovala a (ne)schopnost různých států na to reagovat
- plus samozřejmě to, co už tady psal SSP
Naštěstí je tady pořad dost zásadní a dost silný faktor - a to jsou rodiče :) Takže jestli ti vadí, že tvoje dítka sledují nějaké povrchní youtubery, tak místo stanovení "hodina / denně" bych s nim zkusil probrat a ukázat jim i jinej obsah ;)
(já vím, kdo má ale čas na svý děti dnes, že?)
No jo, v těch zemích, které vytlačily Československo/ČR, tiktok, počítače nemají a hry nehrají... Že by v tom mohly hrát roli další faktroy, např. stoupající počet zemí, které se toho účastní (že Československo bylo v první desítce vždycky, když se účastnilo deset a méně zemí, to je jistě jen náhoda!), zlepšující se podmínky pro vzdělávání všude na světě, tudíž větší konkurence, to taky můžeme vyloučit, stejně tak ignorovat, že absence v první desítce umístěných nevypodívá nic o úrovni (ta se může klidně i přes propad v umístění zlepšovat, protože pořadí a úroveň není totéž), ale hlavně vždycky platí, hlavně pro ty vzdělané, že korelace implikuje kauzalitu, že jo, takže stačí vybrat dva jevy, dát je dohromady, a pak už ty závěry jdou samy. K dokonalosti už pak jen chybí šermovat absencí kritického myšlení u druhých, což je dneska taky hodně populární.
To si jen tak povídám pro sebe, nediskutuju.
yogi: Že procenta nemůžeš u slev sčítat (mohl bys ses taky dostat do mínusu), víš, takže jak vidět, tak ti to vzdělání k něčemu bylo. ;-) Ale možná jsi na to přišel sám navzdory vzdělání, ale myslím, že ne, protože tohle se učí už na základce. Je pak na každém, jak toho vzdělání využije. A kde nic není, ani smrt nebere, někde prostě vzdělání nepomůže.
Naprosto a totálně k věci. Na toho Svobodu jsem koukal a to je nějaká 70 let stará srágora. Líbí se mi to (koukl jsem na prvních pár stránek), ale to jde úplně mimo mainstream a spíš to budou kupovat "abíčkáři" a jim podobní, tipuju. Hodně zvláštní výběr.
jasně, že zdejší odborníci najdou 10 zpochybňujících argumentů, ale ten klesající trend je jasný, hlavně po roce 1990, tam jsem doslova vystřelili směrem dolů. A máme bohužel pořád stejnou trajektorii. A to je jen matika. A kdo si myslí, že naše děcka dostávají stejně kvalitní vzdělání jako my, čtyřicátníci, tak já mu to neberu, ani se s ním nebudu o tom hádat a něco se snažit dokazovat.
yogi: no, děcka zapínají nějaké jutub-dementy, kteří hrajou já nevím - hello neighbor a to s hagi-wagim a minecraft a ten projev u některých daleko ke kvičení nemá. Alergii na některé hlasy už jsem si stihl vypracovat.
Já byl na Tiktoku jednou pár minut, ale myslím že tam lidi nekvičí u hry, spíš tam různě poskakují u muziky ne? To asi dělaly holky dycky co pamatuju, jen to nikde nevěšely, bo nebylo kam.
No, co bys čekal - děcka, místo aby se pořádně učily matematiku třeba od Pytágora, tak je ideologicky vychovávají, vtloukají jim přesnou historii a někteří z nich dopřávají sluchu Sófklovi! Naše mládež miluje přepych. Nemá správné chování. Neuznává autority a nemá úctu před stářím. Děti odmlouvají rodičům, srkají při jídle a tyranizují své učitele... co vůbec bude tady z mladého Platóna bude - dyť mě vůbec neposlouchá! Si naivně myslí, že formulace jejích nápadů je do budoucna uživí a nic dalšího nebude potřeba. No možná 0,1 % z nich. Zbytek asi čeká pořádná facka, až se zařadí do fronty na rolníky.
(Sókratés, ca 430 př. Kristem)
SomeOne: No, co bys čekal - děcka, místo aby se pořádně učily matematiku a fyziku, tak je ideologicky vychovávají, vtloukají jim přepsanou historii, jak jim přes Kartouze a podobné zmrdy nadiktují ze zahraničí a jak to požadují naši páničci, řeší se pyčoviny jako well being, nebo jaxe to svinstvo jmenuje, indoktrinace podvodem s CO2, do toho devastace inkluzí a celkové snižování požadavků na ně. Učitelé zahlcení byrokratickými nesmysly. No a chudáci vymletí do toho čumí na poďobané jutub-dementy, jak hystericky kvičí u nějaké hry (bohužel neubránila se ani naše domácnost a vidím, jak devastující to na dětský intelekt je - mají povolenou ale jen hodinu denně, aby z nich nebyly úplně vypatlané zombie), takže se není čemu divit, že si naivně myslí, že je natáčení čupr videjek do budoucna uživí a nic dalšího nebude potřeba. No, možná 0,1% z nich. Zbytek asi čeká pořádná facka, až se zařadí do fronty na pracák.
SomeOne: Mně je ta čínská sociální síť docela vzdálená, ale nejsou nejsou tam jen "manga děcka". Aktuálně je tam:
- 1.977.000 CZ účtů (871.000 mužů a 1.106.000 žen ... a samozřejmě jsou v tom nějaké duplikace)
- věk 18-24 (největší skupina): 1,2 milionů účtů
- věk 25-34: 490.000 účtů
Jsou to interní data služby, takže to beru s jistým odstupem, ale na konci roku 2020 byli rádi za milión uživatelů. Úplně bych to pro ty nakladatele nepodceňoval. Spíš to byla pouze otázka času.
Pardon.
Ten link mi vypadl a na článek už je i v původním postu (za paywallem).A stejně jsem opravil i ten popis u Šarlatánek - to jsou Spiritistky od Vlasákové. To jsem se fakt upsal. Mea Culpa.
10 nejpodivnějších komiksů na českém trhu
tedy podle přehledu, který připravil Ivan Adamovič a Deník N
V loňském roce vyšlo v Česku dosud nejvíce komiksů v historii. Poprvé byla pokořena hranice pěti set titulů. V roce 2000 to přitom bylo podle databáze ComicsDB pouhých 139 titulů, o deset let později 338. V rostoucím trendu zaznamenal jedině rok 2020 propad kvůli covidu. Dominují superhrdinské a humoristické tituly, na vzestupu jsou japonské mangy. Rozhodli jsme se z bohaté komiksové produkce posledních let nabídnout naopak tipy na tituly nezvyklé, podivné, nekonvenční:
1. Proti přírodě
2. Traum
3. Krásná temnota
4. Tankerka
5. Piňda
6. Zpráva pro Adolfa
7. Spiritistky
8. Punisher: Svět sovětů
9. Superman: Rudá hvězda
10. Divná planeta
Nu, docele odfláklej seznam :) ale o tom tady můžeme vést diskusi.
Kdybychom ten seznam mohli rozšířit, jaké prapodivné tituly tam chybí za vás?
Určitě každého věc, někteří hlavně na soc. sítích mají pocit, že můžou lidem kecat do toho, co mají dělat se svým majetkem.
Také kupuju knihy primárně na přečtení, ale když je větší chuť než volného času, však ano to nikam neuteče. Vše v knihovně (kromě nových kousků) jsem četl vícekrát, ale nedávno mě překvapil kamarád, který četl asi polovinu své sbírky - taktéž důvod čas, má ho ještě méně než já :)
Jak říkají v Maďarsku: "I couldnt say 'No' to these books when I saw them" pretty much sums it up.
Když si lidi kupují figurky a další harampádí, které pak někde vystaví, aniž by se toho dotkli, tak se to bere jako normál, protože k tomu ty figurky jsou konec konců určené, když člověk dělá totéž s knížkama, tak by snad měl mít výčitky svědomí, když mu pak knihy jenom leží roky v knihovně nepřečtené. Ne a ne a ne! Je to úplně stejný a to čtení je možnost a bonus, ne povinnost! :-D A každé dva tři roky kupovat novou knihovnu (nebo raději dvě do zásoby, co kdyby je přestali vyrábět) a přeskupovat ty staré, kdy pak pár dnů člověk příjemně tráví čas regorganizací knížek a vymýšlením systému, podle kterého pak knihy ukládá, je příjemné životní zpestření, ke kterému by bez toho nakupování nedošlo.
Já taky kupuju knihy a komiksy, abych je přečetl, jenom teda to množství nakoupeného je větší než množství přečteného. Ale jednou se určitě dostanu ke všemu… teda snad :-)
Já se k tomu s klidem přihlásím. Sice to není doslova, že bych si jenom plnil knihovnu, ale prostě když něco vidím, tak to hodně často beru i s vědomím, že to házím na konec seznamu k přečtení, který je skoro nulová šance, že kdy umořím. Ale kdyby se náhodou podařilo, tak je to doma a v pořadí :D
SomeOne: nadsázka, ale mimo. pochybujem, že si niekto kupuje knihy lebo má nutkanie kupovať knihy, čo mi ale vadí vizc bolo aké dolámané ch4báty mali tie “kúpené” knihy. Niekto, kto si kupuje knihy aby ich mal na polici si také nekúpi. Ja som si všetky knihy čo som nestihol prečítať kupujem na prečítanie a nie pre pocit nakupovania.
Občas narazíme na zajímavé články či videa s comicsovou tématikou, tak se o ně podělme s ostatními. Z domova i ze světa.
* Bez paywallu, předplatných atd.
* Bulvar sem nepatří.
* Filmové novinky sem nepatří.