Knihovna je normální a legální business, který má přece nějaké jasně definované pravidla a podmínky s vydavateli / autory. A dnes je těch knihoven docela dost. Ostatně i služby jako Spotify či Netflix lze považovat přece za knihovnu hudebního či filmového obsahu. A na svém začátku museli fakt vydřít a vyšlapat cestičku jak k vydavatelům a autorům, tak i ke svým zákazníkům ochotných platit (výdělečnost je pak samozřejmě na jiné a dlouhé debaty)...
Tak jako tak je evidentní, že možnosti, jak se dobrat k zajímavému obsahu:
- jsou čím dál tím flexibilnější, přívětivější a pohodlnější
- jsou čím dál tím jednodušší
- a v dlouhodobém měřítku klesá i celková cena, roste užitek cena/výkon + samozřejmě to, co psal Zack :)
Proto bych ten argument "už to není nikde dostupné" zas nebral tak úplně směrodatně. To jsou spíše anekdotické výskyty.
Já tomu podpořit umělce rozumím, ale v tvém případě se to trochu zvrtlo. Když napíšeš, že sis koupil dvd s hollywoodským trhákem jako třeba Tiché místo, abys ho podpořil.
V muzice třeba podpořím umělce, když si koupím merch od kluků či holek co jezdí v obouchané dodávce po evropských klubech a většinou mají míň peněz než návštěvníci jejich koncertů. CD či triko U2 (jen příklad) si koupíš, protože ho chceš mít doma, tyhle lidi podpořit opravdu nepotřebujou.
Ono je to taky o morálce, záleží jestli je daný konzument kultury skutečný fanoušek daného umělce, nakladatele... nebo jen "fanoušek" na klíček. Vždycky jsem se snažil podporovat své umělce nebo distributora, který je sem zavážel. A to platí i teď, v době, kdy se dá stáhnout v podstatě všechno.
Do knihovny dle mého pozorování chodí nejvíce důchodci, odnesou si těch svých 10 kousků a za měsíc jsou tam zase. Kolik knížek by si asi tak koupili, kdyby knihovna nebyla?
Máš pravdu, ale když tady píšeš o filmu, všichni mají na mysli nějaké ty včerejší blockbustery, ne nějaké festivalové arty, a o tom jestli je film úspěšný vůbec nerozhoduje kolik lidí ho stáhne. Top gun byl megaúspěšný a je fuk kolik lidí ho stáhlo z uložto. Tenet byl myslím propadák i kdybych na něj chodil třikrát denně jako František Koudelka. Ty čísla se dělají někde jinde než v našich multiplexech a většinou 14 dní po premiéře je vymalováno.
Já prostě nevěřím, že knihovny škodí prodejům( ale žádná čísla na to nemám ani já ani nikdo jiný).
V devadesátkách s nástupem levných vypalovaček v kampani umělci formátu Dana Bárty či rockerů z Lucie( nebo kdo to tehdy byl, už si to nepamatuju) fňukali , že Copy kills music. Nedivím se , CD stálo 600 Kč. Muzika to kupodivu přežila , je jí čím dál víc. O kvalitě, obzvlášť v Česku, snad raději jindy.
Mně se líbí , když vidím všechny fóra naráz a něco se řeší - stahování, legálnost, knihovny .... A mezi tím najednou gmork, co koupil a co máme koupit :D
Na knihovnach je hlavne dobry, davaj praci lidem, kteri by jinak chcipli hlady. A nejen knihovnici, vite kolik lidi se zivi tim, ze generuje dalsi zbytecny knihovniky? A kolik lidi, co delaj systemy pro knihovniky? Ne jeden system, aby to bylo k necemu, kazda knihovna musi mit vlastni system. A nekolik nad tim a vedle toho. A tech statnich zakazek a dotaci, co tim muze protekat!
maara: V tom článku sice autor ten dojem o legálnosti stahování vytváří, ale je to blbost. A kdyby se zeptal toho právníka, kterého si vzal na pomoc, tak mu napíše to, co píšu ve zkratce a zjednodušeně níž. Neplatí, že stahování pro tu osobní potřebu je legální. Může být, ale protože v některých případech může, neznamená to, že to platí vždy, jak se mnozí domnívají.
Stáhnutí toho Sandmana na 99 % legální není. Stáhnutím jsou dotčena práva těch, co mají právo to dílo šířit, prodávat. To dotčení práv nerovná se škoda ve výši ceny toho díla, znamená to, že si někdo ten obsah opatřil jinak, než jak mu dovoluje zákon nebo k tomu dal vlastník práv svolení. A nelegální nerovná se trestný.
yogi: Tak jim nejspíš škodí i ty knihovny, které jsou legální, škodí jim i recenze nebo hodnocení. Ale máš na to právo, tak to nelegální není. A když víš, že si něco nekoupíš, ale stáhneš to, protože to je k dispozici (někdo ti na to pošle odkaz, aniž bys to ty sám hledal), tak se nejspíš (protože jde o ten obsah, proto nejspíš) dopouštíš nelegálního jednání, kdy tam ta škoda vydavatele není, když bys to stejně nekoupil. Takže i legální jednání může být pro vydavatele škodlivé, a nelegální ne.
Jestli jsem jako občasný stahovač k...a nebo ne mi je fuk, i kdyby hlasování bylo jednomyslné. ;-) Mě serou takoví ti suveréni, co si myslí, že když je to stahování přece legální a koupil si tu flešku a zaplatil dvě pětky jako poplatek, tak ať do něj nikdo nepyčuje, má právo na všechno, protože se mu to tak líbí. A jak to že ten film ještě není na uložtu, vole, předevčírem měl premiéru! Kdybys na něčem makal a pak jsi viděl, že si to stovky lidí stahují (a někdo dokonce má tu drzost říkat, že na to má právo, je to pro osobní potřebu přece), asi bys byl nasranej taky, a nemuselo by to být kvůli prachům, ale čistě kvůli tomu principu, že to někdo bere jako samozřejmost, kdy si bere bez dovolení něco, na co máš právo ty. Ale nemoralizuju, beru argumenty obou stran a sám stahuju, takže bych na to ani neměl právo, ale i to stahování má mnoho podob a dělá se různými způsoby, a některé podoby a způsoby mě osobně serou.
Mě fakt asi úplně nezajímá jestli je to legální, jako spíš jestli to nějak výrazně škodí vydavatelům.
Trestné či nelegální jsou přeci často pěkné nesmysly. V mnoha řeklo by se vyspělých zemích byl poměrně nedávno trestný homosexuální styk. A jak je to u nás třeba s marihuanou či různými substancemi snad víme všichni, tady je právo sto let za opicema.
Zajímá mě jestli podle většinového mínění CDB jsou ti čtenáři neplatiči kundy nebo nejsou.
Stahování není dle právního řádu legální. Je legální za určitých podmínek, včetně té, kdy nesmí být dotčeny oprávněné zájmy autora. Musí se tudíž dokázat, že ty zájmy autora dotčeny po stáhnutí byly. Což se sice málokdy až vůbec u jednotlivců, co stahují, děje, ale rozhodně proto neplatí, že je stahování legální podle zákona, jak se často opakuje.
Když budu stahovat pro osobní potřebu jako divej filmy, co jdou zrovna do distribuce, tak zájmy autora dotčeny jsou, pak to už není legální. Platí co a v jaké míře. A že ne vždy za protiprávní jednání následuje postih na tom nic nemění.
Podobné nepochopení je ohledně poplatku za média, kdy to lidi berou jako povolení ke stahování (zaplatil jsem, tak si můžu stáhnout). Ten poplatek je pro autory, aby jim kompenzoval tu možnost stáhnut pro osobní potřebu, kdy jsou pořád dotčena jejich práva (stahovač jim neplatí to, co by plati měl). Nemá to s výše uvedeným nic společného, protože to jsou dvě odlišné věci. První se týká stahovače a konkrétního stahování, kdy se taky konkrétně posuzuje legálnost (případná trestnost), druhé se týká čistě autora.
Ohledně torrentů se jako mantra opakovalo, že stahování přes torrenty je trestné. Trestné není totéž co legální (můžu se dopouštět nelegálního jednání, které ale není trestné), kromě toho na torrentech můžu stahovat nebo sdílet obsah, který je volně šiřitelný, nebo nemusím na torrentech vůbec sdílet, pokud to umím nastavit, tudíž pak není rozdíl mezi stahováním z uložta a z torrentů a nemusí jít vůbec o nelegální jednání, natožpak aby bylo trestné.
yogi: Ten rozdíl je v tom, že první není legální a to druhé je. ;-) Že je to ve výsledku z toho tvého pohledu stejné je fuk. (Jinak to stejné není, protože ten online obsah se dostane ke všem stahovačům, hned, zadarmo, u knihovny nikoliv a je tam ten poplatek, ze kterého asi taky jde něco autorům, i když je to paušál a nerozpočítává se, kolikrát si kdo půjčil konkrétní knihu, cdčko atd.)
zack - ty jsi programátor, ne? mohl bys to uvést na pravou míru, jak se věci mají se stahováním, torrenty, atd. navíc tě to asi sere, takže tě to téma zajímá? (věc mimo web, co bys mohl rozseknout, ty stránky/číslování se týkaly webu - komiksu a dotaz byl vyřešen zodpovězením/bylo to lokální)
maara - já si teď nejsem jistej, ale legální to je u všeho? měl jsem vždycky za to, že je to jen u filmů a seriálů, zatímco třeba u programů a her to neplatí, potažmo teda u knihy / komiksů...
JIK: ano, má to hodně různých vrstev a já mluvil hlavně o principu. Jinak samozřejmě platí, že láska je nejvíc :)
maara: ano, dle našeho právního řádu člověk, co si (určitý) obsah stahuje pro osobní potřebu, neporušuje žádný zákon. Je to legální, stejně jako je naopak nelegální to neautorizované kopírování & šíření - tady by bylo asi dobré zmínit, jak to česká justice vůbec vymáhá a jaký tady maj úřady kapacity. Jinak je asi pochopitelné, že můj post tu nastiňoval hlavně etické a principiální hledisko, nikoli čistě formalistické vycházející z (proměňujících se) zákonů. Jak jsem řekl, nikoho nesoudím, ale rád vedu diskusi o jádru daný záležitosti.
Ale Bible je asi víc než český právní řád ne.
Špatně je tedy i to co píše Kapis. Ošklivý je stahování jakéhokoliv komiksu, i toho co česky nevyšel. Ono těm Amíkům a Japoncům kručí v bříšku úplně stejně jako mistrům z Crwe.
Mě osobně je nějaký právní řád šumafu, hlavně jde o to aby lidi kupovali komiksy a nečetli je zadarmo, pokud jsem to dobře pochopil.
V tom případě nevidím rozdíl mez komiksem na uložto a v knihovně. Ten první případ je možná nelegální a ten druhý tak trochu oser, asi jako když Hawwran jde na poštu. Musíte zvednout zadek od kompu, asi byste do té knihovny neměli jít v trenkách a naboso, volat do Olomouce opravdu není nutné, knihovny mají na webu katalog, takže i vidíte, jestli tam nejdete zbytečně. Některé ty knihovnice se sice tváří, že je maximálně obtěžujete( Olga je v tomhle už legenda), musíte si vyřídit průkaz , zaplatit kilo, nebo poprosit kámoše co už průkaz vlastní.
Vy co bydlíte v těch Olšanech můžete zazvonit na můj zvonek( bydlím u hasičárny), pokud vypadáte trochu důvěryhodně a máte čisté ruce, nějak se domluvíme.
Výsledek je ale ve všech případech stejný, přečtete si Sandmana a Jirka s Petrem ani Neil s Davem od vás peníze nedostanou.
Já jsem úplně nechtěl zabrušovat a předem znovu jen zopakuji, že tu nikoho nesoudím, že ten společenský dopad (a dopad i na poškozené) je v drtivé většina případů marginální (snad i proto je nám to dost fuk). Souhlasím, že ty odhady ušlého zisku jsou v řadě případů čísla vycucaná z prstu (a i proto se tomu asi ještě i smějeme). Plně chápu, že každý máme etiku, hodnoty nastaveny individuálně a dost různě. Rozumím některým důvodům proč si někdo něco stáhne (hledáme obecně prostě dycky nejkratší cestu) a dokonce rozumím i "altruismu" těch, kteří daný obsah kopírují a pro ostatní ho nahodí na Ulož.to (a zbytečně se nezabývejme faktem, že služby jako Ulož.to z toho finančně profitují) ... ale pojďme se alespoň shodnout na tom, že krádež je krádež
Omlouvejte si to samozřejmě jak chcete, klidně se ohánějte tím, že tady jeden člověk zbytečně moralizuje, nebo že nebylo jiné cesty. Můžete krádež eufemisticky schovat za hezké a romantické slůvko jako "pirátění" nebo si vystačit s tím, že si člověk něco "stáhl z netu". Můžete na to hledět klidně i pozitivně nebo psát bajky o tom, jak 1 z 10 hříšníků nakonec najde cestu a to dílo si koupí, ano i to se občas stává. prosím, jak je libo. Dejte tomu klidně hodně omáčky a třeba i špetku relevantního kontextu... leč krádež zůstane pořád krádeží.
Jádro principu tím fakt nezměníte.
Když máš srdce zjihlé, když máš potíže - kdo by to byl řelk, comicsdb pomůže! :-)
Jen pro jistotu - není v tom žádná negativní emoce vůči nikomu, po perném dni v práci mi to tu leckdy zvedne náladu a za to - upřímný - dík všem!
Milo: nijak se to netyka webu, ani to neni nic lokalniho, resila se tiskova chyba. Forum je jen nastroj, na diskuze nad faktickymi, meritelnymi tematy lepsi, na ty filosoficke horsi.
Zack : O tom žádná, hovno by se opravdu stalo , ale když to stáhnu a kouknu na to , nemám pocit , že někoho okrádám.
Já nevím , mě přijde opravdu , že pár lidí co si přečtou zadax Sandmana to může přitáhnout ke komiksu a třeba si ho i koupí. Já mám určitě takových 100 známých , ne úplně kamarádů, ale lidí se kterými se tak nějak stýkám a kdyby mi řekli, klidně jim Sandmana půjčím, ale většinu lodí to fakt nezajímá , ani tzv. neumí komiksy číst , i když třeba znají ty filmové adaptace .
Třeba můj syn viděl všechny filmy MCU v kině , některé i víckrát a to ten lístek v Londýně není úplně za babku, ale nečte nic , komiksy ani beletrii , radši smaží warcrafty nebo co já vím co .
Kdyby si stahl komiks z netu, tak by mě to spíš potěšilo, než že bych mu to měl za zlé .
Yogi: ono by se hovno stalo, kdybys to nevidel. Ale ma smysl to resit, kdyz z puvodniho 'sandman komiks pdf' jste se promanevrovali k absurdnim prikladum jako 15 let stary film z ct2 a vystrizeny koureni?
Milo: treba jestli na strane 9 je spravne cislo strany 7.
Ona to ale opravdu služba je, protože když se chci kouknout na film který bežel na ČT2 před patnácti lety , tak ať chci platit nebo ne , nikde jinde než na torrentech ho většinou nenajdu .
Vubec, jsem se chtel podelit o zajimavost, a pak mi teda trochu ujela huba a uflusnul sem si, ale tohle neni tema, ktery nejak vyreseni nastavovani zrcadla nekde na internetovym foru :)
Mě by spíše zajímalo z jakého důvodu někdo pirátí? Chápu lidi co se na něco chtějí podívat, tak si to stáhnou, ale nechápu motivace lidí něco pirátit aby si to ostatní stáhli :)
Stahování je samozřejmě důležité, pomáhá člověku oddělovat zrno od plev, zvlášť teď, když je takový přetlak seriálů, komiksů, knih... Ohledně komiksů už si v podstatě nekupuji nic na blind, např. u mangy, kterou neznám (je jí většina) si vždy stáhnu pár kapitol v EN a až potom jdu do papíru. To stejné mám i hudby, pořád si kupuji CDčka, ale nové Gathering jsem si nejdřív stáhl, už jsou objednaní, deska je natolik dobrá, že ji chci origoš. Prostě stahuji a své oblíbené autory a jejich díla si potom koupím. No nic, jdu se kouknout na Tales of Walking dead 5, které jsem si právě stá...
Netflix je samozřejmě koncentrované zlo a nikterak mě nedojímá. Pakliže se chtějí streamovací služby navíc věnovat různým druhům cenzury jako vystřihování scén s kouřením, a to třeba i zpětně, stává se pirátství paradoxně zajímavým nástrojem k uchování celistvosti původního díla. Ha! :-)
Vypočtené ztráty potenciálně vydělaných peněz tvůrců mi pak přijdou vždy lehce nadsazené a připomínají mi policii ČR, která oznámí, že Vietnamci svým padělaným zbožím připravili tuhle módní značku o kvadrilion korun. Což samozřejmě není pravda, protože většina lidí, kteří si koupili padělek, by si drahý originál nikdy nekoupila. Platí to podobně i u filmu, her, knih apod. Podobné přemýšlení nad strašným zlem pirátství pak často vede i k tomu, že vlastně i zmiňované knihovny jsou zlo (Zack dodává, že "socialistické"), protože lidé za tu knihu/film vyjma prvotní koupě neplatí a dané dílo se beztrestně konzumuje hned několikrát... (!!!) Čekám, kdy si někdo posvítí na kamarádské výpůjčky, nebo domácí promítání filmu, na který se koukali lidé z vícera domácností!
Navíc nemám pocit, že by takoví mainstreamoví herci a tvůrci trpěli kdovíjakou existenciální nouzí. Jinak yogi to vystihl poměrně hezky přede mnou, podtrhl bych ještě dvě věci:
- mnoho starých či okrajovějších filmů, pakliže jste si neudělali čas přesně 13. června od 19 hodin před pěti lety v Ponrepu, tak je jinak legálně asi nikdy neuvidíte
- mnoho méně známých umělců bude radši, když se jejich dílo bude šířit dál, než aby bylo omezováno
Žijeme v době hyperkapitalismu, kde se konzumní kola musí točit dál a dál, kdy lidé chtějí věci hned, teď a tady, ruku v ruce s moderními technologiemi, a streamovací služby vycházejí této poptávce vstříc. Moderní technologie (ale i ty nemoderní) nabízely vždy schopnost kopírování. Bojovat proti tomu, je jako bojovat proti dešti. Žijeme taktéž v době hyperindividualismu, kdy každý jedinec touží po docenění a ocenění, což se zrcadlí i v umění. Před pár set lety bylo umění věcí spíše kolektivního užitku, bylo taktéž často věcí anonymní. Člověk se kochal díly, jehož autory neznal, natož aby by za ně (krom mecenáše či objednavatele) platil... přijde mi úsměvné, jak v současném moralizování a vztyčeném prstu proti pirátství hrajou stejně hlavní roli jenom a jedině prachy.
Kdo si nikdy nic v životě nestáhl, ať hodí kamenem!:)
soulbringer: Bibli jsem nečetl a nikdy číst nebudu(nejsem Brett), tak tu hlášku s dělníkem neznám, ale "někde" jsem slyšel jinou: Cesta spravedlivého ze všech stran lemovaná jest nespravedlností, sobectvím a tyranií..
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
