Mě fakt asi úplně nezajímá jestli je to legální, jako spíš jestli to nějak výrazně škodí vydavatelům.
Trestné či nelegální jsou přeci často pěkné nesmysly. V mnoha řeklo by se vyspělých zemích byl poměrně nedávno trestný homosexuální styk. A jak je to u nás třeba s marihuanou či různými substancemi snad víme všichni, tady je právo sto let za opicema.
Zajímá mě jestli podle většinového mínění CDB jsou ti čtenáři neplatiči kundy nebo nejsou.
Stahování není dle právního řádu legální. Je legální za určitých podmínek, včetně té, kdy nesmí být dotčeny oprávněné zájmy autora. Musí se tudíž dokázat, že ty zájmy autora dotčeny po stáhnutí byly. Což se sice málokdy až vůbec u jednotlivců, co stahují, děje, ale rozhodně proto neplatí, že je stahování legální podle zákona, jak se často opakuje.
Když budu stahovat pro osobní potřebu jako divej filmy, co jdou zrovna do distribuce, tak zájmy autora dotčeny jsou, pak to už není legální. Platí co a v jaké míře. A že ne vždy za protiprávní jednání následuje postih na tom nic nemění.
Podobné nepochopení je ohledně poplatku za média, kdy to lidi berou jako povolení ke stahování (zaplatil jsem, tak si můžu stáhnout). Ten poplatek je pro autory, aby jim kompenzoval tu možnost stáhnut pro osobní potřebu, kdy jsou pořád dotčena jejich práva (stahovač jim neplatí to, co by plati měl). Nemá to s výše uvedeným nic společného, protože to jsou dvě odlišné věci. První se týká stahovače a konkrétního stahování, kdy se taky konkrétně posuzuje legálnost (případná trestnost), druhé se týká čistě autora.
Ohledně torrentů se jako mantra opakovalo, že stahování přes torrenty je trestné. Trestné není totéž co legální (můžu se dopouštět nelegálního jednání, které ale není trestné), kromě toho na torrentech můžu stahovat nebo sdílet obsah, který je volně šiřitelný, nebo nemusím na torrentech vůbec sdílet, pokud to umím nastavit, tudíž pak není rozdíl mezi stahováním z uložta a z torrentů a nemusí jít vůbec o nelegální jednání, natožpak aby bylo trestné.
yogi: Ten rozdíl je v tom, že první není legální a to druhé je. ;-) Že je to ve výsledku z toho tvého pohledu stejné je fuk. (Jinak to stejné není, protože ten online obsah se dostane ke všem stahovačům, hned, zadarmo, u knihovny nikoliv a je tam ten poplatek, ze kterého asi taky jde něco autorům, i když je to paušál a nerozpočítává se, kolikrát si kdo půjčil konkrétní knihu, cdčko atd.)
zack - ty jsi programátor, ne? mohl bys to uvést na pravou míru, jak se věci mají se stahováním, torrenty, atd. navíc tě to asi sere, takže tě to téma zajímá? (věc mimo web, co bys mohl rozseknout, ty stránky/číslování se týkaly webu - komiksu a dotaz byl vyřešen zodpovězením/bylo to lokální)
maara - já si teď nejsem jistej, ale legální to je u všeho? měl jsem vždycky za to, že je to jen u filmů a seriálů, zatímco třeba u programů a her to neplatí, potažmo teda u knihy / komiksů...
JIK: ano, má to hodně různých vrstev a já mluvil hlavně o principu. Jinak samozřejmě platí, že láska je nejvíc :)
maara: ano, dle našeho právního řádu člověk, co si (určitý) obsah stahuje pro osobní potřebu, neporušuje žádný zákon. Je to legální, stejně jako je naopak nelegální to neautorizované kopírování & šíření - tady by bylo asi dobré zmínit, jak to česká justice vůbec vymáhá a jaký tady maj úřady kapacity. Jinak je asi pochopitelné, že můj post tu nastiňoval hlavně etické a principiální hledisko, nikoli čistě formalistické vycházející z (proměňujících se) zákonů. Jak jsem řekl, nikoho nesoudím, ale rád vedu diskusi o jádru daný záležitosti.
Ale Bible je asi víc než český právní řád ne.
Špatně je tedy i to co píše Kapis. Ošklivý je stahování jakéhokoliv komiksu, i toho co česky nevyšel. Ono těm Amíkům a Japoncům kručí v bříšku úplně stejně jako mistrům z Crwe.
Mě osobně je nějaký právní řád šumafu, hlavně jde o to aby lidi kupovali komiksy a nečetli je zadarmo, pokud jsem to dobře pochopil.
V tom případě nevidím rozdíl mez komiksem na uložto a v knihovně. Ten první případ je možná nelegální a ten druhý tak trochu oser, asi jako když Hawwran jde na poštu. Musíte zvednout zadek od kompu, asi byste do té knihovny neměli jít v trenkách a naboso, volat do Olomouce opravdu není nutné, knihovny mají na webu katalog, takže i vidíte, jestli tam nejdete zbytečně. Některé ty knihovnice se sice tváří, že je maximálně obtěžujete( Olga je v tomhle už legenda), musíte si vyřídit průkaz , zaplatit kilo, nebo poprosit kámoše co už průkaz vlastní.
Vy co bydlíte v těch Olšanech můžete zazvonit na můj zvonek( bydlím u hasičárny), pokud vypadáte trochu důvěryhodně a máte čisté ruce, nějak se domluvíme.
Výsledek je ale ve všech případech stejný, přečtete si Sandmana a Jirka s Petrem ani Neil s Davem od vás peníze nedostanou.
Já jsem úplně nechtěl zabrušovat a předem znovu jen zopakuji, že tu nikoho nesoudím, že ten společenský dopad (a dopad i na poškozené) je v drtivé většina případů marginální (snad i proto je nám to dost fuk). Souhlasím, že ty odhady ušlého zisku jsou v řadě případů čísla vycucaná z prstu (a i proto se tomu asi ještě i smějeme). Plně chápu, že každý máme etiku, hodnoty nastaveny individuálně a dost různě. Rozumím některým důvodům proč si někdo něco stáhne (hledáme obecně prostě dycky nejkratší cestu) a dokonce rozumím i "altruismu" těch, kteří daný obsah kopírují a pro ostatní ho nahodí na Ulož.to (a zbytečně se nezabývejme faktem, že služby jako Ulož.to z toho finančně profitují) ... ale pojďme se alespoň shodnout na tom, že krádež je krádež
Omlouvejte si to samozřejmě jak chcete, klidně se ohánějte tím, že tady jeden člověk zbytečně moralizuje, nebo že nebylo jiné cesty. Můžete krádež eufemisticky schovat za hezké a romantické slůvko jako "pirátění" nebo si vystačit s tím, že si člověk něco "stáhl z netu". Můžete na to hledět klidně i pozitivně nebo psát bajky o tom, jak 1 z 10 hříšníků nakonec najde cestu a to dílo si koupí, ano i to se občas stává. prosím, jak je libo. Dejte tomu klidně hodně omáčky a třeba i špetku relevantního kontextu... leč krádež zůstane pořád krádeží.
Jádro principu tím fakt nezměníte.
Když máš srdce zjihlé, když máš potíže - kdo by to byl řelk, comicsdb pomůže! :-)
Jen pro jistotu - není v tom žádná negativní emoce vůči nikomu, po perném dni v práci mi to tu leckdy zvedne náladu a za to - upřímný - dík všem!
Milo: nijak se to netyka webu, ani to neni nic lokalniho, resila se tiskova chyba. Forum je jen nastroj, na diskuze nad faktickymi, meritelnymi tematy lepsi, na ty filosoficke horsi.
Zack : O tom žádná, hovno by se opravdu stalo , ale když to stáhnu a kouknu na to , nemám pocit , že někoho okrádám.
Já nevím , mě přijde opravdu , že pár lidí co si přečtou zadax Sandmana to může přitáhnout ke komiksu a třeba si ho i koupí. Já mám určitě takových 100 známých , ne úplně kamarádů, ale lidí se kterými se tak nějak stýkám a kdyby mi řekli, klidně jim Sandmana půjčím, ale většinu lodí to fakt nezajímá , ani tzv. neumí komiksy číst , i když třeba znají ty filmové adaptace .
Třeba můj syn viděl všechny filmy MCU v kině , některé i víckrát a to ten lístek v Londýně není úplně za babku, ale nečte nic , komiksy ani beletrii , radši smaží warcrafty nebo co já vím co .
Kdyby si stahl komiks z netu, tak by mě to spíš potěšilo, než že bych mu to měl za zlé .
Yogi: ono by se hovno stalo, kdybys to nevidel. Ale ma smysl to resit, kdyz z puvodniho 'sandman komiks pdf' jste se promanevrovali k absurdnim prikladum jako 15 let stary film z ct2 a vystrizeny koureni?
Milo: treba jestli na strane 9 je spravne cislo strany 7.
Ona to ale opravdu služba je, protože když se chci kouknout na film který bežel na ČT2 před patnácti lety , tak ať chci platit nebo ne , nikde jinde než na torrentech ho většinou nenajdu .
Vubec, jsem se chtel podelit o zajimavost, a pak mi teda trochu ujela huba a uflusnul sem si, ale tohle neni tema, ktery nejak vyreseni nastavovani zrcadla nekde na internetovym foru :)
Mě by spíše zajímalo z jakého důvodu někdo pirátí? Chápu lidi co se na něco chtějí podívat, tak si to stáhnou, ale nechápu motivace lidí něco pirátit aby si to ostatní stáhli :)
Stahování je samozřejmě důležité, pomáhá člověku oddělovat zrno od plev, zvlášť teď, když je takový přetlak seriálů, komiksů, knih... Ohledně komiksů už si v podstatě nekupuji nic na blind, např. u mangy, kterou neznám (je jí většina) si vždy stáhnu pár kapitol v EN a až potom jdu do papíru. To stejné mám i hudby, pořád si kupuji CDčka, ale nové Gathering jsem si nejdřív stáhl, už jsou objednaní, deska je natolik dobrá, že ji chci origoš. Prostě stahuji a své oblíbené autory a jejich díla si potom koupím. No nic, jdu se kouknout na Tales of Walking dead 5, které jsem si právě stá...
Netflix je samozřejmě koncentrované zlo a nikterak mě nedojímá. Pakliže se chtějí streamovací služby navíc věnovat různým druhům cenzury jako vystřihování scén s kouřením, a to třeba i zpětně, stává se pirátství paradoxně zajímavým nástrojem k uchování celistvosti původního díla. Ha! :-)
Vypočtené ztráty potenciálně vydělaných peněz tvůrců mi pak přijdou vždy lehce nadsazené a připomínají mi policii ČR, která oznámí, že Vietnamci svým padělaným zbožím připravili tuhle módní značku o kvadrilion korun. Což samozřejmě není pravda, protože většina lidí, kteří si koupili padělek, by si drahý originál nikdy nekoupila. Platí to podobně i u filmu, her, knih apod. Podobné přemýšlení nad strašným zlem pirátství pak často vede i k tomu, že vlastně i zmiňované knihovny jsou zlo (Zack dodává, že "socialistické"), protože lidé za tu knihu/film vyjma prvotní koupě neplatí a dané dílo se beztrestně konzumuje hned několikrát... (!!!) Čekám, kdy si někdo posvítí na kamarádské výpůjčky, nebo domácí promítání filmu, na který se koukali lidé z vícera domácností!
Navíc nemám pocit, že by takoví mainstreamoví herci a tvůrci trpěli kdovíjakou existenciální nouzí. Jinak yogi to vystihl poměrně hezky přede mnou, podtrhl bych ještě dvě věci:
- mnoho starých či okrajovějších filmů, pakliže jste si neudělali čas přesně 13. června od 19 hodin před pěti lety v Ponrepu, tak je jinak legálně asi nikdy neuvidíte
- mnoho méně známých umělců bude radši, když se jejich dílo bude šířit dál, než aby bylo omezováno
Žijeme v době hyperkapitalismu, kde se konzumní kola musí točit dál a dál, kdy lidé chtějí věci hned, teď a tady, ruku v ruce s moderními technologiemi, a streamovací služby vycházejí této poptávce vstříc. Moderní technologie (ale i ty nemoderní) nabízely vždy schopnost kopírování. Bojovat proti tomu, je jako bojovat proti dešti. Žijeme taktéž v době hyperindividualismu, kdy každý jedinec touží po docenění a ocenění, což se zrcadlí i v umění. Před pár set lety bylo umění věcí spíše kolektivního užitku, bylo taktéž často věcí anonymní. Člověk se kochal díly, jehož autory neznal, natož aby by za ně (krom mecenáše či objednavatele) platil... přijde mi úsměvné, jak v současném moralizování a vztyčeném prstu proti pirátství hrajou stejně hlavní roli jenom a jedině prachy.
Kdo si nikdy nic v životě nestáhl, ať hodí kamenem!:)
soulbringer: Bibli jsem nečetl a nikdy číst nebudu(nejsem Brett), tak tu hlášku s dělníkem neznám, ale "někde" jsem slyšel jinou: Cesta spravedlivého ze všech stran lemovaná jest nespravedlností, sobectvím a tyranií..
soulbringer : Já ti nevím člověče, asi by měli být spíš pohoršeni lidi z Crwe, kteří tu Sandmana vydávají. Jestli si ho přečetlo zadarmo na netu 100 lidí , neznamená to , že kdyby ta možnost nebyla, tak si 100 lidí koupí Sandmana. Ale je docela možný že deseti z nich se komiks zalíbí, koupí si ho a postupně třeba i jiné komiksy . Lidí co za obsah platí je pořád dost , filmy se točí knížky vycházejí, část lidí z nějakého důvodu občas něco někde sosne . Budu říkat nějakému teenage cápkovi který někde stáhne nějakou komiksovou kravinu , ale to je fuj , když na to nemáš , tak se na to nekoukej , běž se ven proběhnout ,nebo se uč . Když oni o tom zejtra budou ve škole všichni žvanit , tak asi nechce být za uplnýho joudu .
Já budu dnes koukat na 23 let starý francouzský film . použil jsem tedy přítele gugla , ale ten film reálně nikde ke zkouknutí za peníze není . Můžu se tedy na něj kouknout zadarmo ? Nebo mám někomu poslat do Francie nějjaký eura ? A komu, kde to zjistím ? Asi se na to vyseru a budu si radši číst .
Předplatit si Netflix nemám v plánu, protože vidím kam to vede . Lidi jsou zahlceni tím množstvím filmů a seriálů, ale mají pocit , že když už to platí měli by na něco koukat , tak koukají na kdejakou blbost .
Jinak kde je Olomouci knihovna opravdu vím , chodím tam takových 40 let .
Já jsem se třeba nesetkal s tím , že by někomu v Česku ( mluvím o klubové scéně ) vadilo , že někdo zadarmo poslouchá jejich hudbu , všichni mluví jen o tom , jak je okrádá OSA .
Netvrdím , že nemáš pravdu v Bibli je toho asi spousta , i něco o té manželce a taky asi že bychom si v neděli měli dát oraz , nevím , nečetl jsem . Já taky nikdy komiks nepokradl a mám jich doma tuny , ale tohle moralizování mi není vlastní .
yogi: hele, jak dlouho si myslíš, že se takový komiks vymýšlí, kreslí, vydává, kolik stojí tisk a marketing? Jak dlouho se takhle vyrábí seriál a kolik do Sandmana nalil Netflix. Z čeho asi tak ty lidi pak žijou? Z dobrýho pocitu, že se to někomu líbilo? V Bibli se píše, že "dělník je hoden svý mzdy" a moje maminka s oblibou říkávala, že kdyby to tak dělali všichni, tak skláři nebudou mít co žrát. Prostě to tak chodí odjakživa... stejně jak odjakživa jiný lidi zneužívají a okrádají jiný lidi. Jo to je tady furt taky. Fakt si to ty lidi ale zasloužej? Fakt to dnes můžeme s klidem psát a de facto se chlubit, že je nám to ganz egal? Proč? Zkus se chvíli vžít do jejich kůže. Navíc je to vůbec na místě v 21. století? Když většinu toho lze sehnat legálně v hardcopy, v digitálu a i věci, které nejsou dostupný si můžeš přečíst v knihovně? Fakt je i dnes potřeba pirátit muziku, když existuje zdarma (s jistým omezením) spotify? atd...
Skutečnost, že něčí svědomí s tím nemá problém nebo fakt, že je něco "nedostupné" nebo. že je někdo línej dojet / zavolat si do olomoucký knihovny (ostatně z Olšan to je fakt kousek), nesejmeme z krádež princip krádeže a není to odůvodněná akce - jako pardon, ale tohle není osvojení cizího chleba, který Jean Valjean čórnul, aby přežil a nějak pořešil rodinu - tohle jsou naprosto zbytné věci, nedělejme z toho antikapitalistický hrdinný odboj. Jistě, můžeme se bavit o společenském dopadu, menší újmě, ale jako princip tu furt je a je to prostě krádež.
Jako mě to žíly asi taky úplně nerve, mám pro lidi pochopení, ale zase jako společnost bychom věci měli umět správně pojmenovat. Když nebude ordnung, a nějaký elementární principy a my polevíme, kde to jako skončí? To může klidně skončit tak, že třeba někdo bude brát vážně i naše recenze, co tu blejem? Stačí krok a svět bude v plamenech! Bacha na tohle jako! :)
Ona je asi krádež i když jedeš třeba tramvají načerno a taky s tím nemám nejmenší problém ( mám roční permici) a fandím spíš černochům , než revizorům . A ukrát muziku je asi taky fujky , přesto to dělám zcela běžně , pak si koupím třeba lupen na koncert či triko v merchi. Někdo ani nemá prachy a potřebu vše vlastnit , spousta lidí co si takhle přečetla Sandmana ani neví , že ho mají i v knihovně a rozhodně ho nemají v každé prdeli , spíš v těch větších městech . Mě tedy taky často něco vytáčí, ale určitě ne , že si někdo přelouská komiks zadarmo , nebo že mi pošta donese balík o týden později.
karl173 : Ale spousta hlavně starých filmů se nikde koupit nedá , můžu je v tom případě někde čmajznout ( často ani to nejde ), nebo musím počkat až se někde legálně objeví ?
Milo_Harwey : To byl vtip na konto Pálavy , tu určitě sledovat nebudu na torrentech ani jinde . Toho seriálového Sandmana jsem neviděl ani se na něj v brzké době nechystám , ale předpokládám , že určitě ne všichni ho viděli na Netflixu , tedy spousta lidí ho docela sprostě ukradla.
Pokud bude Argo s Marvel omnibusy pokračovat, tak bych nečekal žádné běžné superhrdinské věci. A nevím kolik je takových kultovních netypických věcí jako je Alias.
mcezik : Ty víš jaký byl náklad a jaké jsou prodeje, nebo z čeho usuzuješ , že je to úspěch? A který nakladatel by se toho asi tak měl ujmout ,nikoho takového tu nevidím , že by Paseka nebo Egmont ? Crew si jede svoje , tam bych být tebou nekoukal.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
