firesnake: Byl jsem včera, některé hlasy jsou stejně, ale některé jiné. Co si tak vybavuji, jiný hlas má Iron Man a Nick Fury. Možná jich bylo víc, ale u těch dvou jsem si toho všiml hned. Jinak Cap, Thor i Black Widow mají myslím stejné dabéry jako u jedničky. Každopádně, kdybych měl tu možnost, asi bych raději zašel na titulkovou verzi...
ZACK: Já jsem třeba zkoušel knhy i komiksy na tabletu (i mobilu a PC), ale moc mne to nenadchlo, nečte se mi to dobře, mám z toho divný pocit, bolí mne oči atp., proto si raději vezmu knihu. Navíc plno lidí má sice čtečky, ale knihy na nich jsou odněkud stažené, né koupené.
Zkušenost se čtečkou knih nemám, věřím, že e-ink je na čtení rčitě lepší, ale pokud vím, tak je zatím pouze černobílý, což v případě komiksů také není ono. Pokud se vyvine nějaký barevný inkoust ( nebo jiný typ displeje se kterým nebudu mít problém ), tak bych o digitální dstribuci i uvažoval (zejéna pokud bude cenově o dost výhodnější než klasická kniha), ale do té doby asi ne. I tak bych si ale asi komiksy raději koupil jako klasické knihy.
Největším problémem u nás je stejně asi to, že jsme malý trh (Československo), každý komiksový fanda preferuje něco jiného a nějakým masovým vydáváním komiksů se nakladatelství moc neuživí.
Jinak díky za odkaz na aplikaci Comicsdb pro Android, bude se nějak vyvíjet?
A v neposlední řadě také děkuji za tuto výbornou stránku, je vážně skvělá! .)
DEmnoG: uz by se to stalo davno, kdybychom nezili v takovy prdeli, dneska uz prakticky neslysis, ze si nekdo koupil dvd neceho, pokud to neni nejaky sberatelsky klenot, vetsina jede Netflix. A ten ma byt u nas nekdy pristi rok?
to blackJag: jo, s filmy to vidím stejně jako ty... v podstatě se stane to stejné, co se stalo už v hudebním průmyslu. Deezer nebo Spotify s nekonečnou databází filmů.
invape: Na vetsich tabletech muzes pohodlne cist cely stranky, pro mobily je lepsi guided view, kde mas comics rozsekany do logickych celku a aplikace prekvapive presne simuluje jak bys jel ocima po strance. Zni to divne, zvlast kdyz je clovek presvedceny, ze comicsy na mobilu musi byt uplne na hovno, ale neni nic snadnejsiho nez to zkusit, aplikace je zdarma, testovacich free sesitu je tam taky fura.
Zack: u beletrie čtu vždycky jeden řádek. U komiksu se vždycky dívám na celek, ne na jeden, pár panelů. Jak je to pochystaný na tý čtečce? Vždyť ty displeje jsou strašně malý... Nebo nás digitál o ten pocit okrádá stejně jako o radost z analogové fotky?
andre: blbe, jak bys to pak vybiral, kdyby to byl link? Ale pristi rok bych to mohl udelat co kategorie, to stranka, a tam to vypsat, pripadne i s obalkama.
felis: pamatuji si, že kdysi BF míval na každý region dealera - dnes je jeden na Moravu a jeden na Čechy :-) Muselo se do menšího, musí se dělat méně plakátu atd. Ta situace kolem je pořád ve stádiu nejistoty - vlastně jistota sahá jen potud, pokud jsou podepsané smlouvy. Všichni třeba vědí, že s tím, co pro trh znamená internet, se hrozně zaspalo, k žádnému jednotnému postupu to ale nevedlo. A budoucnost? Viděl bych to v kvalitní digitální distribuci (všechno, na co si člověk vzpomene, v odpovídající jazykové mutaci, za symbolický poplatek) + nějaký ten čas ještě limitované edice fyzických nosičů (třeba jako to teď dělá FilmAréna, která je ochotna udělat pěknou edici i něčemu tak nepěknému, jako je filmová Electra :-))
Zack: fabula - nedalo by se pro příště udělat (nevím zda je to technicky možné) že když jsem v tom výběrovym políčku, aby jednoltivé názvy fungovaly jako linky? ..... Mám strašně blbou pamět, takže u některých názvů jsi nejsem jist zda jsem to četl (potřeboval bych vidět obálku). ..... Je to píčovina, vim, ale zeptat se snad můžu;-)
Já teda UKK také nemám rád. Je to hnusná edice, která vypadá hnusně v knihovně, pokud teda člověk nemá všech 60 dílů a to já mít nepotřebuji. Pár jsem si jich koupil, ale pak jsem si uvědomil, jak hnusně to v knihovně vypadá a že anglicky vlastně umím, takže když mi pak vydání nějakého UKK připomnělo, že je tu komiks o jehož koupi dlouhou dobu přemýšlím, tak jsem si ho objednal v angličtině z Amazonu.
Co se týče knížek, z předešlého je jasné, že preferuji tištěnou verzi, ale už jsem se začínal koukat po tabletech. 1) Nemám to doma už pomalu kam dávat a navíc to skladuju s vědomím absurdity, že 50% těch věcí si stejně znova nikdy nepřečtu. 2) Přečetl bych toho za měsíc daleko víc, kdyby na to byly peníze, jenže oni nejsou.
Ještě poznámku k UKK: Ono to může přívést nové čtenáře, ale všichni tak nějak automaticky počítají s tím, že až dojde druhá šedesátka, celá tahle vlna lidí se vrhne na comicsy českých nakladatelství. Přitom kromě toho, co říkal Zack - tedy že varianta B je se na komiks prostě vysrat protože "za ty čtyři kila mi to nestojí", je ještě varianta C: za ty prachy mi to nestojí, zpirátim to na netu. Připojuji se tedy k vlně zvědavosti, co se stane, až to tady skončí, co to s trhem udělá. Docela bych rád nějaký článek od někoho, kdo do toho opravdu vidí a má čísla.
SASAN_KING: Image hlasil v roce 2013 15% digitalni prodeje. Loni v lete uz treba Saga prodala 25% na comiXology. Takze konkuruje, jeste chvili to zabere, nez digital vytlaci analog na okraj, ale bude to imho o hodne driv nez si ted lidi uvedomuji. V US. V Evrope to bude mit asi uplne jiny prubeh, ale i ted vidim v metru vic ctecek nez knizek.
Podle mne je UKK super věc, protože normálně bych si superhrdinské komiksy standartně nekupoval (nepočítám koupi z druhé ruky, ve výprodeji za zlomek ceny atp., to bych si nějaký ten superhrdinský komiks koupil :)
Když přišelo UKK s komiksem za 200,- CZK každých 14 dnů, tak jsem do toho šel, mám komplet první 60, zdražování ke konci jsem překousnul, nyní začíná druhá 60 za 250,- CZK a přemýšlím jestli pokračovat dále (zatím pokračuju :), nejspíše pokračovat budu, ale pokud se cena ještě šoupne nahoru, tak asi skončím.
Myslím si, že UKK je dobré v tom, že ke komiksům přivede lidi, kteří by si komiks jinak nekoupili a třeba to některé začne bavit a zavítají i do jiných komiksových žánrů, než jsou superhrdinové + těm lidem kteří mají rádi komiksy a superhrdinové nejsou jejich cílovka umožní rozšířit za slušný peníz jejich povědomí o universu Marvelu.
Na UKK se mi také líbí předmluva, povídání o autorech, případně o pozadí děje + skicy
Jako mínus vidím to, že v UKK jsou znovu vydány i věci, které již na našem trhu již vydali jiní (nevím jestli jenom Crew?), s čímž já osobně jsem problém neměl, ale věřím že někomu to mohlo vadit :)
UKK také zřejmě povede k tomu, že se asi delší dobu žádné vydavatelství nepohrne do vydávání komiksů od Marvelu ( ale třeba se pletu a někdo využije popularitu UKK k vydávání nějakých současných "pecek" a lidé plynule přejdou od UKK )
Chápu Zackovu obavu že by to mohlo sklouznout k devalvaci komiksů, ale myslím si že je zde jiná situace než u filmů v tomto případě by mohl převážit spíše ten přínos s přitáhnutím pozornosti lidí komiksem nepolíbených, kteří po skončení UKK zaměří pozornost na další komiksy od standartních vydavatelství. Přeci jenom je to zřejmě takový jednorázový projekt, který skončí a další takový již nebude ( Nevím, jestli v zahraničí něco podobného vydává třeba DC, ale pochybuji).
Komiks digitální vs komiks klasický si zatím podle mne tolik nekonkuruje a myslím že i v budoucnosti nehrozí nějaké masové zběhnutí od knihy k digitální verzi.
invape: Kdyz se mrknes na zacatek diskuze, tak jsem to tu uz zminoval. Ano, Crew defacto zajistuje ceskou variantu UKK. Nezastupuju Crew. Resil jsem to s nima, znam stanovisko lidi, co se jich to primo tyka, ale mluvit za ne nebudu a hlavne absolutne nic to nemeni na mem nazoru. Nesnazim se chranit chudinky z Crwe, neplacu, nepovazuju Hatchett za druhe nejvetsi zlo po katolicke cirkvi.
Asi neni moc lidi, co se vazne rozhoduje mezi Mause a Spider-Manem, taky to tu nikdo netvrdil. Jestli to mel byt priklad, tak jsem nepochopil ceho. Rozhodovani mezi Supermanem za 500 nebo Capem za 100 je uz vic k tematu. Imho.
Zack: nechápu, proč tady pořád pláčeš nad agresivní cenovou politikou UKK. Když se mrkneš do tiráže, tak je tam fůra jmen známých z jiných nakladatelství. Přímo zaiteresovaných lidí. Já bych se tak nechoval, kdyby mi to trhalo žíly. Konec konců Marvel tady vycházel hlavně u Crwe, nebo ne? A myslet si, že se někdo rozhoduje, jestli si koupí Mause nebo Spider-mana je úsměvné.
btw: od té doby, co fotím na digitál, jsem neviděl jedinou fotku. Když jsem fotil na analog, tak jsem se nemohl dočkat, až přijdu z Kodaku domů
rohlík 1,50 kč, máslo 25,- Kč, knížka 400,-?
PS: dumping v tomto rozsahu jsem vždycky chápal jako kňourání neschopných a nenažraných a nikdy jsem ho nepřijal. Jako ekonom ho považuji za mylný názor některých mých kolegů. Ale takových omylů je v učebnicích mnohem víc. Určitě zase nějaký najdeš
Zack: Zajímavá definice. Jen si myslím, že nic takového neexistuje. I když mají lokální výrobci velmi podobné vstupní podmínky, ceny se budou od nejnižší po nejvyšší lišit o hodně a je jedno, o jaký druh zboží půjde, od pečiva přes pivo až po knihu. Proto mi taky přijde legrační tvrzení, že je něco pod běžnou cenou.
Flash: Tak ten obsah většinou není fyzicky vázaný na přístroj, v tom problém není. Já jsem tedy byl vždycky v těchhle věcech staromilec a prostě mám rád šustění stránek, když si na tu knihu můžu sáhnout a v posteli se s ní pomilovat. Ale digitálně je to zase o dost praktičtější a je jasný, že to je budoucnost tištěných médií.
No ale když se podíváš v Americe furt vychází dost komiksů normálně. Má to sběratelský aspekt. A já digitalizaci nechci. Při představě že utopíš tablet nebo ho rozbiješ a comicsy v pýtchi. Tak je mám hezky v bedně a kromě požáru a tornáda se jim nic nemůže stát.
Flash: Digitalizace je budoucnost a tyka se i comicsu. U nas ma comics "stesti", ze jsme tradicne v tehle vecech tak 20 let pozadu. Ja uz comicsy kupuju z 90% jen digitalne. Ted nam mozna predstava, ze zmizi papirove comicsy prijde a) depresivni, b) nesmyslna, protoze to se prece nemuze stat. Deset let zpatky sem si to zazil s analog/digital fotografii. Kde je analog fotografie dneska?
Řekl bych ale, že je v tom trochu rozdíl. Bavili sme se tu o ceně komiksů a teď o gramofonkách. Jenže gramofonky zabila spíš technologie, víc dat, přenosnější apod. Zatímco u komiksů můžem být rádi, že se nám ještě nepřenesl až moc na e-kniny.
No zajímavá by v tomto kontextu mohla být informace od Tobiáše, (na Crwi), že prodej 1.dílu nových UKK je dost propadák a že by snad série mohla skončit dříve. Ale je otázkou, jestli si jen nedělal srandu. Ve mně rozhodně s druhou šedesátkou kupujícího ztratili, tak jak já ztratil zájem to nadále kupovat.
Zacku, te definice, kterou jsi použil, se týká dumpingu v mezinárodním obchodě, to je přeci jen něco trochu jiného, nevím, jestli je to úplně přiléhavý na případ UKK. Každopádně strašně zajímavá debata. Dost by mě zajímalo, jak vypuštění UKK zahýbalo s prodeji „normálních“ comicsů od etablovaných vydavatelství, ale to by chtělo data.
Blackjagu, vypadá to, že jsi dobře zorientovaný. Co se podle tebe stane, až ta předsmrtná křeč skončí? Buďto u nás přestanou být k dostání filmy na fyzických nosičích, a v takovém případě se tím jenom urychlí trend který začal s masivním rozšířením rychlýho internetu (warez+online videotéky), nebo distributoři, kteří přežijí, využijí uprázdněných míst a ceny zase zvednou (za předpokladu, že o filmy na fyzických nosičích bude ještě někdo stát), nebo pojedou jako doteď a spokojí se s nižšími maržemi. Proč by kterákoliv z těch variant měla být špatná? Chybí někomu gramodesky?
Smutné by bylo, kdyby to poškodilo filmové odvětví jako takové, což ovšem nehrozí. Filmový průmysl jde do sraček z úplně jiných důvodů souvisejících hlavně se změnou způsobu života.
Invape: z toho co vím se musím přiklonit k Zackovu názoru. Dealeři od BF mluví o pošetkách jako o něčem, co devalvovalo filmové nosiče jako málo co. Pořád se sice prodávají relativně dobré objemy, ale s hodně menšími maržemi. Výborně se třeba prodávají tituly za kilo v marketech atd., ale ten rabat si asi dokáže každý představit. Distributory taky drží zavážky nasmlouvaných titulů bez možnosti remitendy, jenže i to přestává fungovat, protože co pak s těmi haldami, co zůstanou? Pak už to nikdo nechce ani za pade :-) I těch filmů se teď na dvd a BD dostane méně, stačí se podívat na seznam distributorů, co před nějakým časem ještě normálně jeli: na trhu zůstává BF a MB jako nejsilnější hráči, jinak HCE těžce paběrkuje, Intersonic je skoro dead, Vapet na pošetkách dojel, to stejné Řitka... Tento trh je v předsmrtné křeči a už jen záleží na tom, jak dlouhá ta křeč bude...
MB: Ceny comicsu u nas nestanovuje monopol, ale velmi podobne vstupni podminky pro vsechny lokalni vydavatele. A dal to zalezi, koho v tehle diskuzi predstavujes. Uz jsme si ujasnili, ze ctenarum to muze byt jedno, Hachette na to ma pravo (a ja jim to nezazlivam, chova se jako dobry hospodar). Jediny co tvrdim a od ceho se zda se porad nejak odklanime, je fakt, ze to muze mit negativni vliv na domaci comicsovy trh. Neorganizuju tu masivni letakovou kampani proti UKK. Nevolam po zakazu dovozu levnych jablek z Polska. Jen se mi to osobne nelibi.
Zack: Čistě pro zajímavost, co má jako podle tebe být ta "běžná cena"? Něco, co stanoví monopol, prezident, bůh? Pokud něco generuje zisk, je to cenově naprosto v pořádku. Špatné by to bylo až ve chvíli, kdy by se na trh něco úmyslně dávalo se ztrátou. Neznám čísla, ale dost silně pochybuji, že UKK prodělává.
invape: "A standard technical definition of dumping is the act of charging a lower price for the like goods in a foreign market than one charges for the same good in a domestic market for consumption in the home market of the exporter. This is often referred to as selling at less than "normal value" on the same level of trade in the ordinary course of trade. Under the World Trade Organization (WTO) Agreement, dumping is condemned (but is not prohibited) if it causes or threatens to cause material injury to a domestic industry in the importing country."
Prodavaji pod beznou cenou, nikde netvrdim, ze jdou pod sve naklady.
Zack: to nebyla debata o dumpingu, ale o cenové elasticitě. Já netuším, jaká je výrobní cena UKK, takže se nemohu bavit na téma UKK a dumping. Za dumpingové ceny se prodávává ve 2 případech - A) když chci zničit konkurenci a zaujmout její pozice, a B) když potřebuji vyprázdnit sklad. Variantu B můžeme pominout. Když zničím konkurenci, zvedám ceny, prt. je nemohu donekonečna dotovat a taky už není důvod je držet nízko. Potom, pokud se firmě cenu nepodaří zvednout, tak jí to nakonec zničí (to se stalo u pošetkových DVD firem). Anebo se jí podaří prosadit s vyšší cenou. A zde se zase otevírá prostor pro konkurenci.
Zacku, a jaká je vůbec výrobní cena UKK? Určitě to víš, tak se poděl o informaci.
ClimbVibe: tohle asi zrovna neni neco, co uvidime pristi rok, zajimavy bude, co se bude dit, az UKK skonci (a nezacne jina podobna edice). Ale mam to v merku.
Flash: neni, z pohledu ctenare je vec naprosto jasna a v tyhle rovine s vama vsema absolutne souhlasim.
Zack s tou plnou cenou máš pravdu ale nevidím jediný důvod proč bych měl kupovat knihu za 999kč když ji můžu koupit týden po vydání na jednom e shopu za 700 i spoštovným a další věc co mě napadla, zjistil jsem že cena vlastně není vůbec můj problém. Kdyz nějaký comics chci tak si ho koupím i kdyby stál 2000.
Zack: já nevím, o kolik vzrostl počet fanoušků filmu, ale vím, že se po té pošetkové vlně filmy prodávají dál. Někdo je asi kupuje. Nemám údaje o počtu vydaných titulů v jednotlivých letech, ale asi to jde někde dohledat. Večer se na to mrknu. Začalo mě to zajímat. Možná BlackJag ví víc...
invape: Blbost je, kdyz ekonomicky vzdelany clovek do debaty o dumpingu vytahne moudro o tom, ze pred 20ti lety stalo pivo 5 korun. Lidi s touhle argumentaci maj v pekle vyhrazeny specialni misto.
Ses zaseklej pred deseti lety, kdy bylo treba lidi nahanet, aby comicsy cetli, doba je jinde. Ostatne DVD na stankach pomohlo rozsireni filmove povedomi a pribylo divaku nebo co? :) Proste tu nekdo zacal vydavat comicsy za tretinu a ma to na trh stejny vliv jako kdyz se zacali davat comicsy do levnych knih a podobny psychologicky signaly ctenarum "ze za plnou cenu neni dobry napad kupovat comicsy". Nejaky novy lidi to prinese, ale pocet tech, co budou kupovat comicsy dal, az UKK jednou konecne skonci, bude imho mizivy. Treba hry jsou v podobnem "pruseru". Ale vedou se kolem toho stejny argumentace. A protoze se to blbe meri, tak nam nezbyva nez si par let pockat a zhodnotit si to, jaky to fakticky vliv na comics v CR melo. Bohuzel nutny cisla pro nejakou aspon elementarni analyzu maj jen vydavatele a z nich to asi nedostanu. Ale zkusim :)
Zack: tak to je blbost. Nebo máš pocit, že by ceny za posledních 20 let klesly? Když jsem se v 1991 naplavil do Prahy, tak jsem chodil na pivo desítku za liberalizovanou cenu 5,- kčs. Držgrešle jely hodinu na pivko za 4,90. Kolik stojí dnes? Jasně, je to chlast. Ale paperback Nadace od Asimova vydaný v roce 1991 stál 45,- kčs. Poslední vydání v hardbacku stojí 268,- kč. Všechno jde nahoru vyjma moderních technologií.
PS: U prdele je mi to proto, že to zkrátka začne vydávat někdo jinej. Záleží jenom na tom, jestli tady někdo komiksy bude číst. A v tom dělá UKK výbornou službu. Jedině na čem ZÁLEŽÍ, je počet ČTENÁŘŮ komiksů. A tím nemyslím jenom fanoušky.
Flash: Naopak, nikde to tak neplati jako v businessu. Proc by ti meli rikat, ze si to mas koupit jinde, kdyz vedi, ze si klidne par let pockas? Lidi si na snizeni ceny rychle zvyknou, jakykoliv zvedani hladiny je pak problem. Plati to tak v jakykoliv produkci. Priplatit si prece neni jedina volba. Dalsi logicka volba je srat na comics.
invape: to nejsme ve pri, rozdil je v tom, ze zatimco tobe je to u prdele, tak ja krach vydavatelstvi a dalsi zvysovani rizika nepovazuju za neco, co comicsovemu trhu jakkoliv pomuze.
Abych se vrátil k těm DVD. A kdo to odnesl? Ti, co to vydávali. Jedni zkrachovali a druhým klesly tržby. Ale to už je riziko podnikání. A filmy na DVD se vydávají dál. A tak to bude s komiksy.
Jasně, že to mělo vliv na DC u BBartu a na Marvela u Crwe. Ale to je klukovi, kterýmu je 13 a má pár stovek, u prdele a to je dobře.
Hele BBart mám rád, mám od nich dost knih a určitě kupuju dál,kupoval sem inějaké omnibusy za plnou cenu např. indiana jonese. Já klidně počkám, vím že je asi problém, jelikož to začli sázet moc rychle ale co mi chybí je nějaké vyjádření vbyznyse neplatí moc mlčeti zlato. A to hlavně k řadám new 52 jestli se bude pokračovat ať to mám jako řadu, když ne ok koupím anglicky ale čím později se to dozvím tím hůř. Kdo pak má dávat za sešity tolik doláčů. Booky nevím jak na tom jsou anglické. A co se týče nízké ceny ukk je to dobře ale jen v případě, že skončí a vyserou se na náš trh. Pak těm lidem nezbyde nic jiného než si příplatit a to je pozitivum něco je musí přivést. Taky sem začínal na spideyim kdy sem musel vyžebrat co měsíc nebo jak dlouho 50kč od máti. Ted mám booky i za litr.
Pozitivni efekt to urcite ma, ale jak jednou snizis trzni cenu, nahoru se de strasne spatne. Jak se jednou comicsovy book zapise, ze bezne stoji 100-200 czk, comicsy za 350 budou mit problem. Uz ted vydavatele nemaji moc prostor pro cenove manevrovani, tady se nebavime o nejaky kurvach nenazrany, co maj rabat v rovine nekolika stovek procent. DVD prumyslu jsem to pral, u comicsu mam proste strach, ze jeste neni dostatecne silny na podobna zametreseni.
Civilove imho vubec nerozlisujou DC nebo Marvel. Manga je jinde, protoze tu prosty lid nekupuje vubec.
Jasně, nízká cena spolehlivě funguje i na moje nízké pudy. Když vidím Spiderman: Návrat na stánku za 100,-, tak si nechci kupovat ten za 350,-.
Říkám si jestli tam není i pár pozitivních efektu na trh u nás. Třeba vzbuzení zájmu u děcek, který si ten book mužou teď dovolit a ke komiksu je to přivede. Jasně, muže tam být i ta možnost, že už v budoucnu nebudou chtít za komiks dát víc jak 200,-.
UKK vydává jen produkci Marvelu jestli se nemýlím. Ovlivňuje to nějak negativně i např. prodej věcí z DC? (Nechci říkat mangy - to je svět sám pro sebe).
ClimbVibe: Oponuj, ale muj hlavni argument si sam i citoval. Je to uplne stejny jak s levnymi dvd, pro zakaznika to bylo dobry a ve vysledku to uspesne zlikvidovalo videopujcovny a dvd prodejce. Internet tomu nepomoh, ale lidi, co si kupuji filmy v trafice asi nejsou ti, co vsechno tahaj. Kupujici vi kulovy, protoze toho zajima, ze maslo maj tenhle tyden v Albertu levneji. Bezhlave tlaceni cen dolu je neco, co se zakaznikovi libi do chvile, nez se aspon na chvili postavi na druhou stranu pultu. Predstav si, ze by to fungovalo tak, ze dostavas jeden mesic plat 30tisic a najednou trh zaplavili lidi, kteri delaj za 5. Budes taky delat za 5? Protoze hej, pro zamestnavatele je to super.
To ze toho BB Art vydava min je snad zjevny. Srazet ceny nema smysl, tomu dumpingu UKK se stavet nemuzou, protoze vydavaj za uplne jinych podminak. Situace je jeste slozitejsi, ze Crew vlastne UKK zajistuje produkcne a zadarmo to nedelaj :)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
