Flash: Tak ten obsah většinou není fyzicky vázaný na přístroj, v tom problém není. Já jsem tedy byl vždycky v těchhle věcech staromilec a prostě mám rád šustění stránek, když si na tu knihu můžu sáhnout a v posteli se s ní pomilovat. Ale digitálně je to zase o dost praktičtější a je jasný, že to je budoucnost tištěných médií.
No ale když se podíváš v Americe furt vychází dost komiksů normálně. Má to sběratelský aspekt. A já digitalizaci nechci. Při představě že utopíš tablet nebo ho rozbiješ a comicsy v pýtchi. Tak je mám hezky v bedně a kromě požáru a tornáda se jim nic nemůže stát.
Flash: Digitalizace je budoucnost a tyka se i comicsu. U nas ma comics "stesti", ze jsme tradicne v tehle vecech tak 20 let pozadu. Ja uz comicsy kupuju z 90% jen digitalne. Ted nam mozna predstava, ze zmizi papirove comicsy prijde a) depresivni, b) nesmyslna, protoze to se prece nemuze stat. Deset let zpatky sem si to zazil s analog/digital fotografii. Kde je analog fotografie dneska?
Řekl bych ale, že je v tom trochu rozdíl. Bavili sme se tu o ceně komiksů a teď o gramofonkách. Jenže gramofonky zabila spíš technologie, víc dat, přenosnější apod. Zatímco u komiksů můžem být rádi, že se nám ještě nepřenesl až moc na e-kniny.
No zajímavá by v tomto kontextu mohla být informace od Tobiáše, (na Crwi), že prodej 1.dílu nových UKK je dost propadák a že by snad série mohla skončit dříve. Ale je otázkou, jestli si jen nedělal srandu. Ve mně rozhodně s druhou šedesátkou kupujícího ztratili, tak jak já ztratil zájem to nadále kupovat.
Zacku, te definice, kterou jsi použil, se týká dumpingu v mezinárodním obchodě, to je přeci jen něco trochu jiného, nevím, jestli je to úplně přiléhavý na případ UKK. Každopádně strašně zajímavá debata. Dost by mě zajímalo, jak vypuštění UKK zahýbalo s prodeji „normálních“ comicsů od etablovaných vydavatelství, ale to by chtělo data.
Blackjagu, vypadá to, že jsi dobře zorientovaný. Co se podle tebe stane, až ta předsmrtná křeč skončí? Buďto u nás přestanou být k dostání filmy na fyzických nosičích, a v takovém případě se tím jenom urychlí trend který začal s masivním rozšířením rychlýho internetu (warez+online videotéky), nebo distributoři, kteří přežijí, využijí uprázdněných míst a ceny zase zvednou (za předpokladu, že o filmy na fyzických nosičích bude ještě někdo stát), nebo pojedou jako doteď a spokojí se s nižšími maržemi. Proč by kterákoliv z těch variant měla být špatná? Chybí někomu gramodesky?
Smutné by bylo, kdyby to poškodilo filmové odvětví jako takové, což ovšem nehrozí. Filmový průmysl jde do sraček z úplně jiných důvodů souvisejících hlavně se změnou způsobu života.
Invape: z toho co vím se musím přiklonit k Zackovu názoru. Dealeři od BF mluví o pošetkách jako o něčem, co devalvovalo filmové nosiče jako málo co. Pořád se sice prodávají relativně dobré objemy, ale s hodně menšími maržemi. Výborně se třeba prodávají tituly za kilo v marketech atd., ale ten rabat si asi dokáže každý představit. Distributory taky drží zavážky nasmlouvaných titulů bez možnosti remitendy, jenže i to přestává fungovat, protože co pak s těmi haldami, co zůstanou? Pak už to nikdo nechce ani za pade :-) I těch filmů se teď na dvd a BD dostane méně, stačí se podívat na seznam distributorů, co před nějakým časem ještě normálně jeli: na trhu zůstává BF a MB jako nejsilnější hráči, jinak HCE těžce paběrkuje, Intersonic je skoro dead, Vapet na pošetkách dojel, to stejné Řitka... Tento trh je v předsmrtné křeči a už jen záleží na tom, jak dlouhá ta křeč bude...
MB: Ceny comicsu u nas nestanovuje monopol, ale velmi podobne vstupni podminky pro vsechny lokalni vydavatele. A dal to zalezi, koho v tehle diskuzi predstavujes. Uz jsme si ujasnili, ze ctenarum to muze byt jedno, Hachette na to ma pravo (a ja jim to nezazlivam, chova se jako dobry hospodar). Jediny co tvrdim a od ceho se zda se porad nejak odklanime, je fakt, ze to muze mit negativni vliv na domaci comicsovy trh. Neorganizuju tu masivni letakovou kampani proti UKK. Nevolam po zakazu dovozu levnych jablek z Polska. Jen se mi to osobne nelibi.
Zack: Čistě pro zajímavost, co má jako podle tebe být ta "běžná cena"? Něco, co stanoví monopol, prezident, bůh? Pokud něco generuje zisk, je to cenově naprosto v pořádku. Špatné by to bylo až ve chvíli, kdy by se na trh něco úmyslně dávalo se ztrátou. Neznám čísla, ale dost silně pochybuji, že UKK prodělává.
invape: "A standard technical definition of dumping is the act of charging a lower price for the like goods in a foreign market than one charges for the same good in a domestic market for consumption in the home market of the exporter. This is often referred to as selling at less than "normal value" on the same level of trade in the ordinary course of trade. Under the World Trade Organization (WTO) Agreement, dumping is condemned (but is not prohibited) if it causes or threatens to cause material injury to a domestic industry in the importing country."
Prodavaji pod beznou cenou, nikde netvrdim, ze jdou pod sve naklady.
Zack: to nebyla debata o dumpingu, ale o cenové elasticitě. Já netuším, jaká je výrobní cena UKK, takže se nemohu bavit na téma UKK a dumping. Za dumpingové ceny se prodávává ve 2 případech - A) když chci zničit konkurenci a zaujmout její pozice, a B) když potřebuji vyprázdnit sklad. Variantu B můžeme pominout. Když zničím konkurenci, zvedám ceny, prt. je nemohu donekonečna dotovat a taky už není důvod je držet nízko. Potom, pokud se firmě cenu nepodaří zvednout, tak jí to nakonec zničí (to se stalo u pošetkových DVD firem). Anebo se jí podaří prosadit s vyšší cenou. A zde se zase otevírá prostor pro konkurenci.
Zacku, a jaká je vůbec výrobní cena UKK? Určitě to víš, tak se poděl o informaci.
ClimbVibe: tohle asi zrovna neni neco, co uvidime pristi rok, zajimavy bude, co se bude dit, az UKK skonci (a nezacne jina podobna edice). Ale mam to v merku.
Flash: neni, z pohledu ctenare je vec naprosto jasna a v tyhle rovine s vama vsema absolutne souhlasim.
Zack s tou plnou cenou máš pravdu ale nevidím jediný důvod proč bych měl kupovat knihu za 999kč když ji můžu koupit týden po vydání na jednom e shopu za 700 i spoštovným a další věc co mě napadla, zjistil jsem že cena vlastně není vůbec můj problém. Kdyz nějaký comics chci tak si ho koupím i kdyby stál 2000.
Zack: já nevím, o kolik vzrostl počet fanoušků filmu, ale vím, že se po té pošetkové vlně filmy prodávají dál. Někdo je asi kupuje. Nemám údaje o počtu vydaných titulů v jednotlivých letech, ale asi to jde někde dohledat. Večer se na to mrknu. Začalo mě to zajímat. Možná BlackJag ví víc...
invape: Blbost je, kdyz ekonomicky vzdelany clovek do debaty o dumpingu vytahne moudro o tom, ze pred 20ti lety stalo pivo 5 korun. Lidi s touhle argumentaci maj v pekle vyhrazeny specialni misto.
Ses zaseklej pred deseti lety, kdy bylo treba lidi nahanet, aby comicsy cetli, doba je jinde. Ostatne DVD na stankach pomohlo rozsireni filmove povedomi a pribylo divaku nebo co? :) Proste tu nekdo zacal vydavat comicsy za tretinu a ma to na trh stejny vliv jako kdyz se zacali davat comicsy do levnych knih a podobny psychologicky signaly ctenarum "ze za plnou cenu neni dobry napad kupovat comicsy". Nejaky novy lidi to prinese, ale pocet tech, co budou kupovat comicsy dal, az UKK jednou konecne skonci, bude imho mizivy. Treba hry jsou v podobnem "pruseru". Ale vedou se kolem toho stejny argumentace. A protoze se to blbe meri, tak nam nezbyva nez si par let pockat a zhodnotit si to, jaky to fakticky vliv na comics v CR melo. Bohuzel nutny cisla pro nejakou aspon elementarni analyzu maj jen vydavatele a z nich to asi nedostanu. Ale zkusim :)
Zack: tak to je blbost. Nebo máš pocit, že by ceny za posledních 20 let klesly? Když jsem se v 1991 naplavil do Prahy, tak jsem chodil na pivo desítku za liberalizovanou cenu 5,- kčs. Držgrešle jely hodinu na pivko za 4,90. Kolik stojí dnes? Jasně, je to chlast. Ale paperback Nadace od Asimova vydaný v roce 1991 stál 45,- kčs. Poslední vydání v hardbacku stojí 268,- kč. Všechno jde nahoru vyjma moderních technologií.
PS: U prdele je mi to proto, že to zkrátka začne vydávat někdo jinej. Záleží jenom na tom, jestli tady někdo komiksy bude číst. A v tom dělá UKK výbornou službu. Jedině na čem ZÁLEŽÍ, je počet ČTENÁŘŮ komiksů. A tím nemyslím jenom fanoušky.
Flash: Naopak, nikde to tak neplati jako v businessu. Proc by ti meli rikat, ze si to mas koupit jinde, kdyz vedi, ze si klidne par let pockas? Lidi si na snizeni ceny rychle zvyknou, jakykoliv zvedani hladiny je pak problem. Plati to tak v jakykoliv produkci. Priplatit si prece neni jedina volba. Dalsi logicka volba je srat na comics.
invape: to nejsme ve pri, rozdil je v tom, ze zatimco tobe je to u prdele, tak ja krach vydavatelstvi a dalsi zvysovani rizika nepovazuju za neco, co comicsovemu trhu jakkoliv pomuze.
Abych se vrátil k těm DVD. A kdo to odnesl? Ti, co to vydávali. Jedni zkrachovali a druhým klesly tržby. Ale to už je riziko podnikání. A filmy na DVD se vydávají dál. A tak to bude s komiksy.
Jasně, že to mělo vliv na DC u BBartu a na Marvela u Crwe. Ale to je klukovi, kterýmu je 13 a má pár stovek, u prdele a to je dobře.
Hele BBart mám rád, mám od nich dost knih a určitě kupuju dál,kupoval sem inějaké omnibusy za plnou cenu např. indiana jonese. Já klidně počkám, vím že je asi problém, jelikož to začli sázet moc rychle ale co mi chybí je nějaké vyjádření vbyznyse neplatí moc mlčeti zlato. A to hlavně k řadám new 52 jestli se bude pokračovat ať to mám jako řadu, když ne ok koupím anglicky ale čím později se to dozvím tím hůř. Kdo pak má dávat za sešity tolik doláčů. Booky nevím jak na tom jsou anglické. A co se týče nízké ceny ukk je to dobře ale jen v případě, že skončí a vyserou se na náš trh. Pak těm lidem nezbyde nic jiného než si příplatit a to je pozitivum něco je musí přivést. Taky sem začínal na spideyim kdy sem musel vyžebrat co měsíc nebo jak dlouho 50kč od máti. Ted mám booky i za litr.
Pozitivni efekt to urcite ma, ale jak jednou snizis trzni cenu, nahoru se de strasne spatne. Jak se jednou comicsovy book zapise, ze bezne stoji 100-200 czk, comicsy za 350 budou mit problem. Uz ted vydavatele nemaji moc prostor pro cenove manevrovani, tady se nebavime o nejaky kurvach nenazrany, co maj rabat v rovine nekolika stovek procent. DVD prumyslu jsem to pral, u comicsu mam proste strach, ze jeste neni dostatecne silny na podobna zametreseni.
Civilove imho vubec nerozlisujou DC nebo Marvel. Manga je jinde, protoze tu prosty lid nekupuje vubec.
Jasně, nízká cena spolehlivě funguje i na moje nízké pudy. Když vidím Spiderman: Návrat na stánku za 100,-, tak si nechci kupovat ten za 350,-.
Říkám si jestli tam není i pár pozitivních efektu na trh u nás. Třeba vzbuzení zájmu u děcek, který si ten book mužou teď dovolit a ke komiksu je to přivede. Jasně, muže tam být i ta možnost, že už v budoucnu nebudou chtít za komiks dát víc jak 200,-.
UKK vydává jen produkci Marvelu jestli se nemýlím. Ovlivňuje to nějak negativně i např. prodej věcí z DC? (Nechci říkat mangy - to je svět sám pro sebe).
ClimbVibe: Oponuj, ale muj hlavni argument si sam i citoval. Je to uplne stejny jak s levnymi dvd, pro zakaznika to bylo dobry a ve vysledku to uspesne zlikvidovalo videopujcovny a dvd prodejce. Internet tomu nepomoh, ale lidi, co si kupuji filmy v trafice asi nejsou ti, co vsechno tahaj. Kupujici vi kulovy, protoze toho zajima, ze maslo maj tenhle tyden v Albertu levneji. Bezhlave tlaceni cen dolu je neco, co se zakaznikovi libi do chvile, nez se aspon na chvili postavi na druhou stranu pultu. Predstav si, ze by to fungovalo tak, ze dostavas jeden mesic plat 30tisic a najednou trh zaplavili lidi, kteri delaj za 5. Budes taky delat za 5? Protoze hej, pro zamestnavatele je to super.
To ze toho BB Art vydava min je snad zjevny. Srazet ceny nema smysl, tomu dumpingu UKK se stavet nemuzou, protoze vydavaj za uplne jinych podminak. Situace je jeste slozitejsi, ze Crew vlastne UKK zajistuje produkcne a zadarmo to nedelaj :)
Zacku, chci nadhodit jedno téma, kterého ses dotknul v anketě Komiksária. V anketě Prušvih roku (nebo tak nějak) jsi napsal: "...moc se mi nelíbí UKK. V tomhle masovém vydáváním “pod cenou” vidím úplně stejnou kanibalizaci trhu, jako si před časem užily filmy na DVD s trafikovým prodejem za pár pětek. Těžko odhadovat, co to z dlouhodobého hlediska udělá s trhem, ale pro vydavatele rozhodně nic dobrýho"
Skoro se chce oponovat: Nevím co to udělá s vydavateli, ale pro kupující je to dobrý. Já sám mám z UKK jen asi 7 knížek, ale přijde mi, že je to kvalita za velice hezkou cenu. Myslíš, že to např. Crew/BBart nutí srazit ceny? Že se jim toho díky UKK prodává míň a pak nebudou vycházet další tituly? Nebo jak jsi to myslel?
To srovnání s DVD na trafikách mi nepřijde přesný, protože do té doby se dvd prodávaly za 200,-až 500,- Kč, to zn. přemrštěná cena za plastikový výlisek. A já jako zákazník byl hodně rád, že si mužu doplnit sbírku filmu kus za 49,-. Možná to celkově pomohlo srazit ceny nosiču, ale právě v tomhle případě mi to přijde jako dobrá věc.
Kdo si vzpomene na název?
Komiks/časopis vycházel v devadesátých letech, měl cca 6 dílů, barevná obálka, černobílé stránky.
Každá stránka obsahovala detektivní příběh (cca 6-10 okének), cílem bylo uhodnout pachatele. Obtížnost se vyjadřovala počtem lup (zvětšovacích skel) nahoře v rozsahu 1-4.
Draco: Maxim gut, 5 hvězdiček za podporu CDB, 4 hvězdičky za vypsání tvé jiné "sbírky" ke konci článku (Profesor - sendvič atd. :) , v tom tady budeš asi na prvním místě :) Já teda sendvič s profesorem určitě neměl a řekl bych, že z vlastní vůle ho zatím neplánuju :)
SASAN_KING hele s tím čečenskem to je složité. čečna je vpodstatě jedna z muslimských brán do evropy. Tím,že to tam rusáci držej tak jich u sebe zas nemají tolik jako italové franíci apod. A zkus si najít na netu videa co tam dělali čečenci rusákům. Např. vesnici hlídali mladí ruští kluci co museli na vojnu. A tu vesničku nečekaně přepadlo několik vousáčů. A co myslíš no hlava nazůstala na hlavě. Rusům se nedivím, že čečnu dojebali. Čečenci byli hovada a jeli partýzanku. Tudíž nečekané útoky apod. a to je zbabělý druh války. Ale někdy ti nic jiného nezbývá. A další věc na Rusku, teďka tam už pár let kvete krajní pravice. To je sice shit ale za 10-15 let budou mít u sebe čisto. Zatímco my nevíme co nás bude čekat,když jedem multikultiamerikolevel.
blackJag: No, že se neshodnem, je základní znak všech těchto diskuzí. A asi je to v pořádku, je dobře, že můžeme mít rozdílné názory. A myslím, že mají takové diskuze i smysl - akorát žerou kurevsky času (a nervů;-)). Doma podobná témata s ženou nemohu ani otevřít, jinak se pohádáme, neshodneme se v ničem, takže na to serem v zájmu domácí pohody. Loni nevyšlo, taxnad mi to vyjde letos, na kamarádství výměna názorů u mně nemá vliv, velice rád se s tebou zas potkám a můžem probírat příjemnější věci, než ty, s kterými stejně nic neuděláme. Jo a zajímavé je, že politické debaty vedu jen na komiksových webech;)
Jen ještě k té Sýrii - nikdo důkazně neprokázal, že chemické zbraně použil Asad, považuji to za provokaci islamistů, aby USA zaútočily. Hlavně proč by to dělal, když se tam díval pozorně celý svět a dokonce tam byli inspektoři? On není debil - a podřídil se veškerým pozdějším rezolucím. IS je zvrácená tmářská odporná "organizace". Ale ono to není žádná jak se s oblibou používá "konspirace" - zcela prokazatelně tu "opozici" proti Asadovi, která ze začátku byla opravdu "z lidu" a požadovala demokratické změny - financovali, později cvičili a vyzbrojovali USA, Turecko, Saúdská Arábie (náš spojenec, co na tom, že se tam kamenuje za cizoložství) a ostatní středověké monarchie z Perského zálivu. Dohledáš to z dostupných mainstreamových zdrojů. Později to byla "umírněná opozice", kterou podporovali, no a vymklo se to z rukou, žádná umírněná opozice už dávno neexistuje, vše se spojilo v IS, bojují tam fanatici z celého světa a chudáci lidi ze Sýrie cítí, že revoluce jim byla ukradena a zneužita - a obracejí se zpátky k Asadovi, protože vše je lepší, než psychopatická vláda IS.
Ale motivy svrhnout Asada jsou stále silné, pořád do něj jedou, i když jsou teď vlastně i s Íránem spojenci proti jednomu nepříteli. USA s Tureckem a SA stále chtějí vyzbrojovat nějakých 1200 "umírněných syrských rebelů". Vždyť tomu nemohou ani sami věřit. Zde je na konci článku o tom jeden velmi vtipný, fiktivní satirický rozhovor: http://www.literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/19363-mosad-vi-e-iran-neni-hrozbou-a-satira-o-syrskych-rebelech
Maj sa a už asi stačilo (v duchu prvního odstavce).
Kapis: posledně jsem sice autem byl, ale přespával jsem na blešárně vedle Crossu, takže příležitost byla, ale někdo se nedostavil :-)
K tomu poslednímu postu, dyť já o Iráku vůbec nemluvil, protože kdybych začal, těžko by se mi pak obhajovaly kroky USA :-) Tam kluci asi opravdu neměli co dělat, od té doby se to na východě jenom sere a ta úplavice nemá konce. Mluvil jsem o Sýrii a že bych byl radši, kdyby si to tam Asad dokázal postavit do latě sám, ale chuj si začal hrát na chemika začátečníka, tak se přeci nemohl divit, že to vzalo konce, jakého to vzalo - samozřejmě vzestup IS je asi něco, co nemá precedent - Sýrie a celý ten region teď přijde o všechno, co tam zbylo zajímavého, islamistické hordy to tam rozjebou na kaši. Dobrý argument pro ty, kteří to třeba při archeologické činnosti objevili a snažili se dostat do evropských muzeí, teď je to všechno nenávratně pryč. Nešťastné...
Problém bývalého CCCP vidím ve velké oblibě korupce, tam ať se ujme vlády kdo chce, ve výsledku to bude jedno, to ale neznamená, že by se Rusku měla trpět jeho rozpínavost - na tohle v dnešním světě přeci už není vhodné klima, ne? Jediné místo, u kterého by přicházelo v úvahu kolonizace, je Mars :-) A možná znovu Afrika, když člověk vidí, jak to tam domorodci (mírně řečeno) nezvládají :-)) Ale na tom, kdo je na Ukrajině agresor a kdo se brání se prostě neshodneme - každý holt čteme jiné články a jinak jsme náchylní k fabulaci, byť by se ta třeba ukázala jako pravdivá - jak tohle rozetnout? Ty voe, kdyby došlo na věc a ty by si měl možnost jít za svou pravdu bojovat, šel bys? Beru chraň! Pohodlí svého života bych se vzdát nechtěl :-)) Jenom diskutujeme, na kamarádšofty to snad nemá vliv...
SASAN_KING: o Čečensku si myslím, že to byla neomluvitelná odporná imperiální agrese, stejně jako do Afghánistánu - oni Sověti ty Čečence likvidovali už od Stalina. Nemyslím si, že Rusko je tak skvělé. Vůbec.
Ad Al kájda: to je trochu obrácená argumentace, ale budiž, když to vnímáte takto. V jejím rámci však nebýt agresí do Iráku, Lybie, Sýrie = byl by tam relativně klid = nevzikl by IS = za vznik může USA.
S tou propagandou plně souhlasím, valí se z obou stran velmi silně - a velmi sofistifikovaně - kde jsou doby socialismu, kdy byla tak průhledná a směšná. Proto každý má ten svůj více či méně správný názor. Důkazy mohou nebo taky nemusí být pravdivé, když už nějaké vůbec jsou. Žádnou agresi bych nikdy nepodporoval, vnímám to stále jako vysloveně existenční obranné kroky Ruska. Že by USA rádo vidělo Rusko na kolenou je snad zřejmé.
Kapis - Myslím si, že tato diskuze sem nepatří, ale když už tady je, mám dotaz: Co říkáte na Ruskou agresi v Čečensku, když je podle Vás Rusko tak skvělé ?
Netvrdím že USA je skvělé a dělá jenom samé skvělé věci, ale nemyslím si, že by bylo lepší kdyby světu dominovali Rusové, Islám, nebo Číňani (Kdybych si musel vybrat z těchto tří, tak beru Číňany .)
Články o Čečensku ( pro Vás asi bohužel z "mainstreamových zdrojů")
[url]http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_%C4%8De%C4%8Densk%C3%A1_v%C3%A1lka[/url]
[url]http://www.lidovky.cz/cecensko-zeme-schizofrenie-a-teroru-za-jejiz-krev-plati-kreml-miliony-1k9-/zpravy-svet.aspx?c=A150311_200511_ln_zahranici_msl[/url]
Dále tvrdíte:
"Al-Kájdu založili, vyzbrojili a vycičili amíci v Afghánistánu proti Sovětům" - to je pravda, ale když to vezmeme nevytržené z kontextu cca. do roku 1978 byl v Afghánistánu relativně klid, pokud by tam nebyl vliv SSSR, nevznikla by al-kajda atd... pro mne = za vznik může SSSR (Rusko).
[url]http://cs.wikipedia.org/wiki/Afgh%C3%A1nist%C3%A1n[/url]
Ukrajina
- tajně odposlechnutý soukromý rozhovor se nerovná oficiální vyjádření, navíc ani informace v něm obsažené nemusí být pravdivé, může být vytržené z kontekstu atd. Pro mne z toho vyplývá to, že USA se samozřejmě na ukrajině angažuje, stejně jako Rusko ( a jiné země), ale nevyplývá z toho, že USA si zaplatili za 5 mld. majdan. Bohužel je v dnešní době těžké rozlišit, co je pravda a co je propaganda ( jak Ruská, tak EU-USA ), nicménějako agresora zde vidím Rusko z tohoto důvodu:
V souladu s Třístrannou dohodou se USA a Ruská Federace zavázaly:
· Nepoužívat sílu nebo nevyhrožovat silou Ukrajině
· Nepoužívat ekonomický tlak proti Ukrajině
· Požádat o okamžitý zásah Rady Bezpečnosti OSN v případě, že Ukrajina bude
napadena nebo jí bude vyhrožováno útokem s použitím jaderných zbraní
· Nepoužívat jaderné zbraně proti nejaderným státům, které podepsaly NPT a
nejsou v unii s jaderným státem
zdroj: [url]http://is.muni.cz/th/102717/fss_b/Bakalarka.pdf[/url]
Putin sám nedávno přiznal že na ukrajinu poslal Ruské vojáky a v té době lhal, že tam žádní Ruští vojáci nejsou.
Nechápu jak některý Čechoslovák může podporovat Ruskou agresi na Ukrajině (nebo sympatizovat s nacizmem). Bohužel to bude zřejmě důsledek nejdříve nacistické a posléze komunistické okupace, je mi z toho smutno.
Omlouvám se všem co zde o politice číst nechtějí za spam, také bych byl raději, kdyby se sem politika netahala.
Jináč ten vtip je samozřejmě dost hloupej a dá se jednoduše obrátit...
Paní Gorká potká paní Ivanovnu a ptá se jí, jak se má.
- "A co děti?"
- "Moji kluci jsou v pohodě", odpovídá: "Nejstarší, Saša, je vojenský poradce na Ukrajině,
Váňa je v Podněstří, Oleg slouží na lodi u Krymu, Vasil je v Čečensku a nejmladší, Jurij, je v Gruzii".
- "A co manžel?" ptá se paní Gorká: "Ten jezdí po Evropě v rámci přednáškového turné a vysvětluje nebezpečí amerického imperializmu a jejího poskoka fašistické Evropské Unie.
blackJag: na to kolik jsme spolu vypili piv, teda vypili bychom, kdybys furt nebyl autem, tak mě teď trochu udivuješ. Mám tě docela rád a musím jít spát, abych zítra mohl včas zfarat na Fučíku, tak jen krátce - máš jednoduše poplantanou příčinu a důsledek. Jelikož se mi klíží od šlamu černé oči, nechám si původ terorismu na blízkém východě na jindy, ale k Iráku - nemohu to teď najít - četl jsem studii (americkou), že terorismus se po ilegální invazi do Iráku, neschválenou RB OSN, "koalicí ochotných", zvedl snad, teď fakt ať nekecám o 96%.. no a asi to tak bude, koho už zajímají zprávy o desítkách a stovkách mrtvých z Bagdádu a Fáludži? Víš kolik ochuzeného uranu a fosforu tam bylo použito? O kolik se tam zvedla dětská úmrtnost? (Tady je jedna prima fotogalerie z Fallúdži po "demokratizaci": http://www.vice.com/en_se/read/karlos-zurutuza-on-iraq-unfolding-medical-nightmare )
Takže s těmi chemickými zbraněmi to myslíš jistě jako vtip, doporučuju opustit mainstremové zpravodajství. Tady třeba můžeš začít, dovíš se třeba i to, kdo dodal tomu strašnému diktátorovi Husajnovi ty chemické zbraně proti Kurdům a Iránu:
Zcela jediný má pravdu invape, ale nejedná se o peřinu, ale o celý, rudým sametem a žlutými rurálně-industriálními ozdobnými prvky, vyložený pokoj s tajným přístupovým kódem CCCP1917. A už teď mrzí, že jsem se do toho pouštěl, žere to moře času dohledávat zdroje těch konspiračních blouznění , ale dal jsem se na vojnu, že…
felis: 1) Ano, vzal jsem to trochu zkratkou, v těch 5 miliardách je obsažen mnohem delší časový úsek, včetně oranžové revoluce a Majdan byl vyvrcholení. Pravda, musím s tebou souhlasit. On je tento standardní postup ostatně precizně popsán, je to jako Arabské Jaro, pořád podle stejného scénaře: http://en.wikipedia.org/wiki/From_Dictatorship_to_Democracy. Nerad bych tě teď nějak podpásově ad hominem urážel, ale doteď jsem měl za to, že inteligentní lidé sledující, co se ve světě děje, už přece dávno museli prokouknout prolhané tvrzení typu „We invested 5 billion into (..) to promote good governance and democracy.“ Tak schválně kolik investovali do dobré vlády a demokracie v Iráku? Mimochodem byl jsem na Ukrajině po té oranžové revoluci a bavil jsem se s pár lidma jak jsou spokojení. Nebylo to nic hezkého.
2) Ano, Academi je soukromá společnost plná vysloužilých milých a vyrovnaných lidí, která se ještě nedávno jmenovala Blackwater. Po brutálních zvěrstvech co prováděla za vládní prachy v Iráku, se radši přejmenovala. Kdo si myslíš, že tyto elitní zabijáky platí? Klub zahrádkářů asi ne, tak tedy bankrotující Ukrajina? A když teda ti Rusi tam oficiálně nikoho nemají, tak Američani tam své vojáky budou ohlašovat oficiálně? Jaj, to jsem rád, že se to vysvětlilo.
Souhlas, ale s tím, že tak Ukrajinec provokoval Ukrajince, až na to u svých spoluobčanů doplatil - hned na to se do toho začal srát Rus, takže ano, máš pravdu, první, kdo začal provokovat, byl Rus :-) Když už se zabýváš konspiracemi, určitě Ti neuniklo, že do lidi na náměstí snajpovali ruští bohatýři :-) Tedy prý :-)
Situace na blízkém východě není dobrá a revoluce, které se tu prohnaly, nic nevyřešily, asi spíš naopak - ten chaos bude znamenat jediné, snadnější přístup různých živlů do Evropy. Byl bych raději, kdyby si to třeba Asad v Sýrii dokázal pohlídat, ale nedokázal to a použít chemické zbraně věru nebyl dobrý tah... S bezpilotníky máš částečně pravdu, ti poškození ale obrací svůj hněv špatným směrem aneb kdo chce s vlky býti, musí počítat s tím, že mu bomba vezme domeček a potomky. Amicí už o domečky a potomky přišli, teď je na řadě provokatér. Upřímně, u mě by libovolně silný zásah ospravedlnilo už jen barbarské ničení starobylých památek - a potom kdo provokuje? To je stejné jak v Izraeli, Palestinci naplákají, že jim buldozery pošramotily políčka, přitom z těch pozic pořád něco líce a pořád se stavějí tunely. Může to mýt Izraelcům někdo za zlé, že se brání? Kdyby byli obyčejní Palestinci co k čemu, tak se seberou, vezmou břitvy, cepy a sudlice a každého hamásovce pěkně uspí na dobro - a byl by klid.
Ad1) "We have invested 5 billion into Ukraine to promote good governance and democracy in past two decades" je přiznáním k financování Majdanu. To je úplně jasný.
Ad2) Academi je soukromá firma, kterou si může najmout každý (třeba ty na hlídání zahrádky). Ty jsi psal o "poradcích" v uvozovkách, což mi vzbuzovalo dojem vojáků poslaných oficiálně americkou vládou. Tak hlavně že se to vysvětlilo....
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
