andre: Samozrejme, ze je Eisner kycar (stejne jako treba Lee) a samozrejme, ze vetsina serii je uz od prvniho cisla kyc. Poradovy cislo sesitu je naprosto podruzny, serie je stejne potreba vnimat jako jedno dilo.
Ja myslim, ze hlavni problem, ze jsme generace, ktera je naucena, ze kyc je zlo, kyc je spatny, kyc je amerika. Tak to prece neni. Kyc je umelecky vyrobek, ktery si sve publikum najde, ma sve misto na svete a je to ta omacka. Zijeme v dobe, kdy se skoro kazdy clovek snazi neco tvorit, rekneme to sve osobni umeni (i kdyz vetsina rep se stiti slova "umeni" jeste vic jak slova "kyc"), ale z te tvorici masy je jen veeeeelmi malo lidi, kteri pro to maji talent. Opravdu talent, nemyslim talent ve stylu "maminka rekla, ze umim pekne kreslit". Myslim opravdu vyjimecne lidi, kteri vidi jinak, slysi jinak, vnimaji jinak. Prumerny clovek je tak nejak dostatecne inteligentni, aby si dokazal pustit televizi. Pak je tu pomerne velka skupina lidi, kteri jsou inteligentni natolik, ze jsou treba schopni podobnych diskuzi. Pak je dlouho mlha a nakonec se dostavame k lidem, kteri jsou OPRAVDU chytri. Kam tim mirim... vyjimecnych lidi je malo, vyjimecnych del je jeste min. Luza samozrejme uchcava z lidi jako Nikkarin, protoze jim dava presne to, co chteji. Ten kyc. Nekomu to odpoustime, protoze to brnka presne na nase nervy. To je treba ten Cech. Ale porad je potreba si uvedomit, ze zadne z tech del neni nic vyjimecneho, co by posouvalo medium, autora nebo ctenare dal, hloubeji, jinam.
Zack: teď to nemyslim nějak jako v hozenou rukavici, ale prostě mě zajímá tvoje vnímání kýče. Takže když třeba Eisenr začal dělat v 70s ty svoje "grafický novely" a už se do konce života moc komiksově dál nepohnul, tak to vnímáš jako kýč? Respektivě, každý 2,3,4,.... pokračování nějaký serie bereš jako kýč?
A vyrobce sadrovych trpasliku si na neco hraje? :) Pro me je kyc vsechno, co stoji na miste, jde prozkoumanou cestou, pracuje s jasne danymi pravidly, nijak neriskuje, proste dava svetu to, co se po nem chce, uveznene ve svych vlastnich mantinelech. V tohle jsou si Foglar a Cech naprosto rovni. Bohuzel je tohle obecny problem drtive vetsiny autoru, protoze je to ta nejsnadnejsi cesta. Je pohodlny si najit svoji polohu a z te se nehnout.
A jak jsem uz poznamenal, ja na kyci nevidim nic apriori spatnyho, davat tomu negativni nadech mi prijde stejne stupidni jako kdyz nekdo rika s despektem "tomu nerozumim, to je asi umeni!".
No já vím že právě spousta lidí v tom kýč vidí, ale třeba já ne, stejně jako v žádných jiných dobrodružných knížkách pro děti. Navíc ten Foglar si na nic nehraje, používá obyčejný osoby a obyčejný kulisy, ze kterejch vykřesá napínavý dobrodužství. Je fakt, že opakuje jedno téma, ale to neznamená že je to kýč.
Zdravím, jsem rád že můj příspěvek inspiroval k reakcím či polemice. Zack má pravdu v tom, že jsem ten příspěvek pojal trochu jako odpověď všemu tomu nadšení kolem Ohrady, tudíž zašel možná lehce do extrému. Nicméně, kýč je estetická kategorie a jako taková podle mě musí vypovídat o kvalitě komiksu. Velká díla nikdy nejsou kýč, můžou být skutečně autentická (třeba ten Foglar), a když se už hranici kýče nebezpečně obcházejí, alespoň ji nabourají nadsázkou (Saudek). Proto si taky Čech podle mě nezasloužil tu cenu Muriel (možná že třeba ty O přibjehi by na to měly nárok, ale já jsem je teda zatím nečetl, tak nevím).
Ještě bych dovysvětlil svůj výrok o "Umprum-artu". Ten poslední sborník g0 nemám, ale sleduju tu partu už pár let. Kupříkladu autoři generace roku 89 byly povětšinou nadšení scifisti co chtěli hlavně dělat scifi a dělali to za všech prostředků. Generaci 0 oproti tomu tvoří vystudovaní výtvarníci, kteří se v komiksovém médiu "našli" a chtějí ho pozvednout do uměleckých výšin, místo toho aby vyloženě chtěli něco sdělit. Míval jsem ten pocit třeba u lidí typu Nikkarin, Jerie, Bažant, dřív Geislerka a další. Čech se podle mě alespoň primárně snaží něco sdělit, za což mu náleží plus. Ovšem je fakt, že celkově už se to v poslední době mění k lepšímu (Geislerka se zabývá problémy žen, Grus dělá autobiografii atd atd).
Ja neverim tomu, ze se tu najde nekdo, kdo v tom nevidi kyc. Fakt ne. Ta linie se spis hybe v tom, jak moc kdo kyc toleruje. Nicmene kyc je to naprosto lozenej. Coz samo o sobe o kvalitach cehokoliv vyjadruje asi tolik jako treba slovo "zeleny".
Mám taky rád Čechovi věci, ale Neutrinův komentář mi vůbec nevadí. Není to žádný bezduchý výkřik typu "Já už ty blbý Svěrákovy komedie nesnáším" ;)
Tu hranici kýče má prostě každý jinde a u mě je to tak, že mám rád stejné věci jako Čech. To zn. Rychlé šípy, Trnkovu Zahradu atd... Je pravda, že Čech prostě pracuje s nostalgií a hraje na "city". Ale to přeci každý komiks a film...
(Je to asi zvláštní srovnání, ale Dobyvatelé ztracené archy jsou splácanina všeho co má Spielberg rád (+hrátky s klišé) a funguje to geniálně. Myslím, že ve své době to muselo dost filmových kritiků naštvat a otrávit - a dneska je to bible dobrodružného filmu.)
No ať se do toho nezamotám - po všech těch Fry-komentářích je příjemné si přečíst něco co má hlavu a patu.
Ja mam trochu z Neutrina pocit, ze ho vytocili lidi, jak jsou z Cecha vysrany, tak to trochu lehce "vyhrotil". Na druhou stranu, kez by tu kazdy komentoval/hodnotil comicsy takhle.
Jsem Čechův fanoušek a mám ta dětská dobrodružství rád. .... To mi, ale nebrání říct, že některé názory (Neutrinovy) mi smysl dávájí. ..... Akorát jeden bych vypíchl se kterým nemohu určitě souhlasit. A to je "nepochopitelnému udělení loňské ceny Muriel", jako se vší úctou k české scéně, co u nás vyšlo minulý rok lepšího? Prostě v porovnání s konkurencí tato kniha vyčnívá, neberu nějakou 3 stránkovou příhodu.
Neutrino (a tvůj koment k Ohradě): tak tomu říkám slovo do pranice. Bez jakýhokoli sarkasmu a ironie: jsem rád, že někdo dokáže jít hlavou proti proudu a svoje tvrzení podpořit smysluplnými argumenty. Debata o hranicích kýče - co je za mantinelem a co ještě "jde", je určitě zajímavá, nicméně nehorázně subjektivní.
Akorát mi trošku nejde do palice prohlášení o generaci Umprum-atru. Když si tak zběžně prolistuju sborník g0, prvoplánové trapně uměleckosti tam osobně moc nenacházím. Můžeš tohle podpořit pár příklady, abychom se zkalibrovali?
Každopádně s termínem Umprum-art jako samotným v zásadě souhlasím. Skupina lidí snažící se být tak zásadně "novátorská" a "třeskutě originální", až jsou všichni k nerozeznání jeden od druhýho, se skutečně zformovala. :-) Akorát do sborníku g0 jich imho moc neproniklo.
Z Captain America Comics (1941) #1
[url=http://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/9/e0/4d24f89540efd/portrait_xlarge.jpg]
Nabudúce skús nelinkovať obrázok priamo zo zdroja :)
Ty vole,
po několikero dní se snažím na crew prosadit jeden nevinou reakci na Turloghovou aktualizaci a nikdy se mi to tam nedostane - psal jsem ho pokaždé znova, protože nebyl dlouhý a pokaždé kapku víc natlakovaný, ale veskrze jde o tohle:
Turlogh: Ad připravujeme: super, je opravdu se na co těšit, ale poprosil bych ještě o zařazení slíbeného Azzarrelova Hellblazera, i když někde na konec roku 2012 a poslední book Sandmana - aspoň vzdálené majáky na obzoru, jejichž těl bychom se mohli zachytit v této zlé a nepřátelské době;-)
Pokud tohle projde, tak pak není ani problém slovo Hell, natož blazer a jsem v koncích, proč to tu neprošlo a já už obviňoval našeho výrobního ředitele z národního socialismu;-)
...............tohle je fakt tak šestý pokus, který už trochu prošel vývojem a rád si nechám poradit, které ze slov nedovolilo projít moji otázce........
to Draco nobilis: ano, Fry s Tondou dohromady maji az trestuhodne male sexu... ve svem veku by s tim chlapci mohli zacit neco delat:)!
to Zack: kdyz tvuj vykrik beru vytrzeny z kontextu, tak fajn, na Crweconu si te dam. A ani mi nebude vadit tvuj uhrovity zadek, jsem za ty leta uz zvykly:).
To víš Draco, jsme jenom zviřátka, ženy na ulicích ba i kolegině se začínají odhalovat, a jak na to člověk (mužského pohlaví) po tý dlouhý zimně nejni zvyklej, tak neví co si se sebou počít:-) ..... Příroda je mocná.
no, on má Antonínek u svého profilu *2001, takže mu letos bude deset..... ale povolit komenty až po zaslání naskenované občanky Zackovi by taky asi nebyla cesta, takové "Entitě" bych povolil komenty až od 18-ti. No, i když takový vachudik taky vypadá, že je starší a jednoho by jeblo jak se dívá na ta jeho stará "hodnocení". Nicméně, Kačer Gedeon už není v čele, teď vládnou 3.-5. vydání Asterixe. OMZB (počeštěné OMFG)
Zack: v tomto případě mi nejde jenom o %, ale i o výpovědní hodnotu komentu (kombinaci obou). (( pokud je něco HUSTÝ a dostane to 56% ... a Podle mě to BUDE dost dobrý se 100%, tak tu něco nejni v pořádku, samozřejmě musí se to brát v i kontextu s osobou)) A taky nikomu nechci bránit v diskuzi, ale ať jsou komentáře smysluplné.
Ale nechci se přít, pokud je většina proti, tak to vydržim, pouze jsem chtěl zvednout ukazováček. Dřív než bude pozdě:)
Mazat se zatim nebude. Smyslem techto stranek neni nejaky ciselny ohodnoceni comicsu, ostatne andre, ty to mezi tema bodama taky nemas. Ignore list na komentare se udelat da.
Mankin: pro zasmání je "diskuze". .... U hodnocení chic věci co maj hlavu a patu, nebo aspoň hlavu. ....... Pokud to lehce přeženu, nechci aby u jedný knihy bylo z dvaceti hodnocení 19 typu Fry a tonda. To je pak celý na prd. ..... Já DB vnímám jako a) můžu si tu mít sbírku, abych věděl co mám a co ne, b) abych si měl kde přečíst vícero názorů, zda nějakou knihu, u který si nejsem jist, koupit či ne, c) abych se pobavil s jinými nerdy:) .............. Rozhodovat může třeba všemocný Zack, pokud by chtěl.
Ještě mě napadla možnost, ..... automaticky po zalogovaní by se mi ukazovali všichni uživatelé, ale já bych si v profilu mohl zakliknout koho nechci vidět. Taková vědomá slepota;-)
2 andre: A kto rozhnodne, že to je blbosť? Admin? Šedý koncil? Každý registrovaný užívateľ si tu zodpovedá za svoje príspevky a každý má právo ich ignorovať. Mazaním by sa nič nedosiahlo.
A krom toho: Ubudla by nám možnosť zasmiať sa nad naivitou, či stupiditou niektorých jedincov :-))
Už bych se pomalu přiklonil k myšlence mazání blbostí. Alespoň u hodnocení. Pokud se tu budou ta nerozvážná jelita množit takovim tempem, tak tato stránka přestane mít smysl. Hodnocení typu: "Je to hustý.=53%" a "Podle mě to bude dost dobrý. =100%" je totalní degradace práce ostatních přispěvovatelů. ........... Trošku kultury, pánové!
Ze by si Fry vytvoril virtualniho kamarada Tondu, na kterem nam chce demonstrovat, ze to s nim neni zas tak spatny? Ale to my vime, ze nikdy nebylo tak zle, aby nemohlo byt hur:).
Té entitě co nadělila Millerovu Roku jedna 2% bych nechal useknout ruce a vypíchnout oko. Tak takhle ne pánové. Fryi, buď té lásky a zpacifikuj si toho mladšího brášku, případně mu odeber klávesnici. :)
Zdravím, velice se omlouvám jestli píšu do špatné části, ale sem tu nový a nevyznám se...
Sháním nějakýho specialistu který by mi dokázal ocenit sbírku od Káji Saudka, věci jako Muriel a Andělé atd...
Přišel sem k tomu jak slepej k houslím a zajímalo by mě, jaká je reálná hodnota za kterou bych to mohl prodat sběrateli nebo na aukru, našel by se někdo? poskytnul bych seznam i fotky...vše je v perfektním stavu.
Odpovědi klidně sem nebo na DK.11@seznam.cz
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.