Slaine: tvrdis, ze za umeni lze povazovat jen remeslne kvalitni dilo (s presahem, jak ty rikas "kus sebe"). Coz mi prijde jako bys tvrdil, ze behani kolem panelaku neni sport, sport je jen to, co delaj lidi na Olympiade :)
Ja sem ale nemluvil o obsahu, ale porad jen o visualu. I clovek, ktery naprosto neumi fotit dokaze udelat naprosto neskutecne lahudkovou fotku (i bez obsahu). Uznavam, ze foceni je v tomto desne jednoduchy, ale jako dukaz, ze ta tva teorie neni tak uplne pravdiva, to staci. Ostatne vem si treba Sama Kietha a jeho maluvky "pastelkama". Je to naprosto genialni a pritom to pouze kopiruje detske kresby. Tu genialitu a kvalitu tomu dava kontext. Proste to neni jen o skillu. Obecne se ne nadarmo rika, ze talent neni podminka, pouze vyhoda.
Arcidilo vznika nekde mezi autorem a divakem, zadna z tebou zminenych slozek neni nezbytne nutna. Zneuznanych a svou dobou neocenenych autoru je plna historie a dneska se ty jejich "neumetelske" styly uci :)
Tak jestli se hadame kvuli kakalikovi, tak to uplne zbytecne, to je fakt ztracenec... :)
Tak u tehle sracek se to dalo cekat, ale osobne povazuju za nejdesivejsi pohled na comicsovy film FF a X-Men 3. Neb takhle strasne podelat filmy s Ackovym rozpoctem, to se jen tak nevidi.
Slaine: protoze to neni dulezity... ja umim udelat luxusne ostry a cisty portret, co se bude libit mamince nebo babicce ty holky. Ale z nejakyho duvodu me vic uspokojuje foceni plastovou hrackou na polaroid instantni material, kde vysledky lezi na druhem konci spektra. Jsem tak spokojeny. A co vic, naslo si to daleko vdecnejsi publikum nez ty klasicky portrety. I punk je umeni, i kdyz ti na to staci umet brknout dva akordy.
Ale mozna se muzem bavit konkretneji. O kterych lidech v undergroundu mluvis?
Slaine: normy urcuje vetsina, nikoliv kvalitu (tu "urcuje" vetsinou urcita elita, tu pak nasleduje luza).
Prikladem s klavirem jsi jen poukazal na to, ze clovek, aby mohl nektere cinnosti delat, musi znat nejake ty zaklady. Tezko muzu litat s rogalem, kdyz o tom nic nevim. Ano, kdyz chci neco tvorit, musim vedet jak. Ale to mluvime o jakemkoliv tvoreni... debata je o deleni mnohem dal, kde se to deli na remeslo a umeni. Tvrdil jsi, ze umeni vyzaduje remeslne zvladnuti veci. Coz proste neni pravda. Znam spoustu fotografu, kteri naprosto nezvladaj techniku veci a pritom maj fotky s neuveritelnym impactem na divaka. A obracene. Druha vec je, ze mnohdy divak nedoceni ani nemuze docenit onen skill. Tuhle jsem resil s jednim kytaristou jeden song, jak je primitivni a nabeh jsem si na hodinovy vysvetleni o tom, jak zahrat neco takhle cistyho a rychlyho je fakt umeni, ktere spousta kytaristu nema sanci nikdy dosahnout. Divak neni odborny porodce, jeho signalni soustava funguje na daleko jednodussich principech. Libi/nelibi, zapusobilo/nezapusobilo.
Comics vs literatura, umeni vs remeslo... zjednodusene, umeni neni high level skill v ramci remesla, jsou to dva naprosto odlisne zpusoby tvorby, kdy oba muzou byt kvalitni i nekvalitni. Dve naprosto oddelene linie. Stejne jako comics neni zanr literatury, comics i literatura jsou svebytna media. Je to srozumitelnejsi?
A ne, vrozenou dovednost mit nemusis. Jsou miliony lidi, kteri tvori umeni a vubec zadny talent nemaj. A diky bohu za to.
Slaine: ne, skill nema s umenim nic spolecnyho, davat to dohromady je stejny chytry jako tvrdit, ze comics je literatura :)
Co je kvalita? Kdo urcuje kvalitu? Az budes schopny aspon zdanlive definovat tyhle abstraktni pojmy, tak se muzem pobavit o tom, jestli umeni musi nutne byt "kvalitni".
Narocnejsi? WTF? :))) To ze neco umis ti naprosto nezarucuje jakykoliv presah. Neco umet znamena zvladat to jiz davno objevene. Neco se naucit. Remeslo... a nebyt lidi, kteri jdou za hranice poznaneho, nauceneho, objeveneho, tak se nic, natoz umeni, nehne z mista.
Podle vetsiny je Troska uplne nejvetsi umelec :)
A zednik samozrejme muze byt umelec stejne jako kdokoliv jiny, zalezi, jak k tomu pristupuje. Tao me chape :)
Umeni od umi je problem ceskyho vyrazu, ktery v doslovnem vykladu nema s "artem" nic spolecnyho. Ze vsech definici, co jsem zahledl me nejvic oslovila (shodou okolnosti) ta v Understanding Comicsu, postavena na tom, ze art je vse, co clovek dela, aniz by tim naplnoval sve zakladni potreby. Pokud nekdo vyrabi zidle muze to byt umeni, pokud se s kazdou s laskou vyrezava nebo proste remeslo, pokud jich dela dvacet tydne na kseft.
Na undergroundu mam rad, ze si to kazdy dela po svem. Nejde mu primarne o nejaky Slainy, je mu u zadku, co na to luza, jde po lidech naladenych stejne, po svem vlastnim malickem publiku. Protoze kdyz pak clovek do toho publika nahodou patri, uzije si to jako nic. Buhuzel tato zkusenost je naprosto nepredatelna.
Kluci, to je takovy to placani, jak kdyz se Bozena a Josef Novakovi rozciluji na vystave moderniho umeni, ze "to by dokazali taky" :)
Underground je trochu o necem jinem nez neumetelstvi. Neumetelstvi prameni spis z toho, ze underground si nehraje na pravidla a neni duvod, aby comicsy nedelal i nekdo, kdo neumi kreslit. Ale protoze to nekdo vydava je uz znamka toho, ze se to nekomu libi (bez ohledu na neumetelstvi).
Alex Ross fakt neni dobry comicsovy kreslir. Duvod je prosty. Nezvlada dynamiku, ma to vsechno jak panaky ve vyloze odchodniho domu Kotva. Je dobry obalkar, tam se to jeho kryptofasisticke pozovani postav docela hodi :)
Jsem postrehl nastup na debatu "nove kresby jsou lepsi nez stare". Co vy na to?
Osobne to vidim spis tak, ze se rok od roku v comicsech vic experimentuje a pro me, ktery je hodne zamereny na visualni stranku veci (cim osobitejsi, tim lepsi), to je hodne zajimavy vyvoj.
Kapis: uprimne, ty z toho taky delas drama jak z venezuelsky telenovely... kdyz chces nejakou debatu ukoncit, tak STFU a je to, nejlepsi jsou ukoncovaci diskuzi, co ukoncuju v deseti prispevcich tri dny :)
velkejsef: a ty se neber tak vazne, kdyby mel kazdy ragovat na stouchance jako ty, tak si tu skubeme varlata pulku dne.
Sklony, jako ze chce k rodinnemu erotickemu krbu prizvat i sve dve lesbicke kamaradky nebo jako sklony, ze mluvi o tikajicich biohodinach a poklada recnicke otazky typu "co kdybych prestala brat prasky?"? :) Ono je to jedno, v prdeli jsi tak jako tak :)
Tak to muzes byt klidny, nejspis mas hemzivost spermii na urovni celodenni aktivity v domove duchodcu a tvy plavci se stejne dal jak branam pekelnym nedostanou :)
choze: Nech si ty osobni vypady a drz se tematu. Rozhodnuto bylo po debate, ktera tu pred casem probehla (a prekvapive vysledna forma neni z me hlavy, ale tusim slaine s tim prisel). Co se tyce te podpory tveho navrhu, vidim velkyhosefa a willise, black bro postupem diskuze prehodnotil a obratil spis na nasi stranu, demnog byl proti, kapis byl proti, toe byl proti, slaine byl proti (jo a zack byl proti). Jak to tak pocitam, byl jsi prehlasovan.
Irelevantni to bylo predevsim proto, ze jsem uz na zacatku rekl, ze se na tom nic menit nebude a ze je mi ukradney, jak je to na csfd. Dalsich x zbytecnyho textu resime tvy raneny ego. Typicky user, kteryho se dotkne, kdyz neni po jeho. Prikladas sobe a svym nazorum prilis velkou vahu, to je cely. Vyjadril jsi se, bylo zavrzeno, vyfnukej se nekde v koutku a nedelej sceny. Je uplne jedno, kolik zvastu o me aroganci nebo ignoranstvi k tomu pribalis, na takhle primitivni natlak reaguju maximalne poslanim do prdele.
Svatky bych zrusil! Jakyho idiota napadlo, ze se ma slavit jakysi den, kdy je v kalendari napsany moje jmeno? wtf? Co se tim jako slavi? :) Ze mi rodice nebyly uplny alternativci a nepojmenovali me Ten Co Vresti Cele Noci? :)
Ale kalendar neni blby napad, kazdy by si tam zanesl datum vyplaty a vzdycky by mu to kazdy mesic gratulovalo :)
choze: Muzu ti to klidne potreti zopakovat. Mam to u prdele a vzhledem k tematu diskuze to bylo naprosto irelevatni. Nemam nejmensi potrebu te o cemkoliv presvedcovat. Ostatne i proto, ze se snazim vyhnout nejakymu porovnavani csfd a cdb a osobni rovine diskuze, kam to z mne nepochopitelnych duvodu porad tahnes. Mne CSFD nema jako uzivateli co dat. Chodim rovnou na IMDB. Nejak se pres to proboha prenes.
Nevidim nic inspirujiciho, protoze CSFD je jen kopirka davno znamych a provarenych veci, neprichazi s nicim objevnym, coz ostatne dneska maloktery web (nez te zas chyti amok, ano i CDB). Na CDB jeste fura veci neni, mam seznam veci tak na dva roky prace a porad roste. Nerekl jsi nic, co by se tu bud nezavrhlo (novinky, publicistika obecne), neni to ve vyvoji (ceny, ktere je potreba sladit z vyhlasenim na nejake related akci, tedy crweconem nejspis) nebo to neni aspon schvalene a na seznamu.
Rozdeleni komentu a diskuzi ma svuj vyznam u velkych, navstevovanych (a propracovanejsich, wtw :) webu, logicky cele to zalezi na poctu uzivatelu a prispevku. Prave proto, ze cdb neni velky, navstevovany (a propracovany) web, je to jako otevirat druhou pokladnu pro frontu slozenou ze dvou lidi. Od diskutovani mate forum. A nehodlam strilet lidi, kdyz si nahodou pokecaj pod comicsem. Tyhle fasisticky rezimy jsou u velkych webu potreba, protoze tam anarchie funguje malokdy, tady je to burt, takhle miniaturni stadecko si ohlidam i s jednou rukou zarazenou v zadku.
choze, ale abych ti udelal radost, tak jsem se schvalne sel podivat, jestli se neco na csfd za ty roky zlepsilo k lepsimu... no, nezlepsilo. Porad je u titulu uveden jen reziser a par hercu (ale mozna jen zbytek creditu nejak nedokazu najit). Tim to u me jako databaze filmu konci. U komentu neni datum (takze fakt nemam sanci zjistit, jestli to ten clovek psal tyden po premiere nebo predevcirem), vsude sama reklama (ano to se zmenilo, dost ji pribylo). Nevidim nic, co by mi mohlo byt inspiraci, zaviram a nashle :)
Tim je to doufam vyreseny, pokud k tomu mas neco, tak kdyztak do Pindarny.
choze: rozdil je v tom, ze ja po tobe nic nechci, nemam nejmensi potrebu ti cokoliv vyargumentovavat :) CSFD pust z hlavy, fakt sem se tvyho mazlicka nechtel dotknout, vazne. Ja neumet anglicky, tak taky asi chodim tam.
choze: Vsak v pohode, CDB je tesne po fazi, kdy se prestala posravat a zacaly se ji klubat prvni zuby. No a? Pointa lezi v tom, ze nehodlam kopirovat veci z CSFD, kdyz mi ten web neprijde dobre udelany. Ostatne nevykradam ani IMDB. Delam si to tak, jak to vyhovuje mne, pripadne beru v potaz navrhy adminu i uzivatelu, pokud nejdou primo proti me vlastni predstave (nebo me nekdo preargumentuje, cozehoz a to se neuraz, ty fakt nejsi schopny, protoze veskera tva argumentace se toci kolem detinskeho ALE JA CHCI! :)
Kapis, velkejsef: vsak admin mu to smazal hned jak to videl :)
Toe: Wiki je otevrena platforma a jakkoliv ho miluju, na tomhle systemu by nikdy zadna databaze nemohla fungovat, protoze tam je potreba mit data pod kontrolou a svym zpusobem "rucit" za pravdivost dat (coz je v pripade Wiki stylu editace naprosto nemozne).
choze: tak postupne:
Slucovani komentu a diskuze patri dohromady, protoze je to proste prirozeny proud veci. Oddelovani nefunguje, pokud to nekdo nehlida, neb bezny uzivat internetu neni schopny ani ve foru odlisit, kam ktere tema patri, natoz aby pod comicsem reagoval do spravneho vlakna.
Nejvetsi problem v prepisovani historie je nekontinuita. Roztrhani souvislosti. Pokud se nekdo odkazuje na prispevek, ktery mesic pote nekdo zmeni, je dusledek snad jasny kazdymu. Tech duvodu je daleko vic, muzem si je probrat ve chvili, kdy se nejak uspesne preargumentujes pres tenhle.
Pokud mas potrebu vrsit opravne komenty, mas problem uplne jinde, nez je nejaky system.
CSFD je takovy mentalne postizeny klon IMDB. IMDB vypada tak, jak by to melo vypadat na CSFD. Za kvalitama si klidne stuj, ja jsem jen chtel naznacit, ze CSFD naprosto fuckuju a argumentovat "maj to na csfd" je ta uplne nejstupidnejsi cesta, jakou se pri motivacnich projevech muzete pustit :)
Pracnosti se nehajim, neb je to otazka tak pul hodiny :) Ale tak hlavne, ze ti to je jasny :)
Black Bro, yo: ono by zas nebylo treba spatny cist i co se psalo par stranek zpatky, ale to je ten problem s uzivateli, ze clovek nemuze cekat, ze se budou chovat jak by idealne mohli nebo meli :) Ano, kdo co vlastni se resilo nekolikrat a ano, je to schvaleny. Ne, oddelovat hodnoceni od diskuzi jen pres mou mrtvolu.
CSFD je dukaz ledasceho, ale ze by v tom vyctu bylo u neceho "perfektne funguje", to me v zivote nenapadlo :) Prepisovani historie je picovina naprosto neodiskutovatelna. Ja bych tu rad mel lidi, co si za tim, co napsali, dokazi stat, a pokud ne, at je ten vyvoj nazoru jasne videt. Narozdil prave od toho CSFD, kde je ta uroven sice vyssi nez treba v diskuzich idnesu, ale zas ne o moc.
Zmenu hodnoceni jsme uz probirali a predbezne se schvalil navrh, kde pujde vlozit hodnoceni vzdy, jen se pripadne smaze puvodni hodnoceni a prepocita celkove. Uprava je to minimalni a neprijde mi to nic proti nicemu. Upravovani historickych komentu na cbd neuvidite, kde jsem to videl, delalo to jen zmatky.
Tenhle vikend, pokud nebude nejak extremne hezky, bych chtel dodelat to nejpodstatnejsi na cdb (vcetne lepsi prace se sbirkou). Potrebuju to mit z krku, abych se mohl pustit zas do neceho dalsiho... Minimalne vznikne seznam toho, co mam na n todolistu, to tu pak povesim.
