Demnog: jo, takhle daleko sem v myslenkach dosel taky, vylozene me napadl nejaky Jodorovsky, ale zas na jeho svety je to takovy nejak krotky. Turloghu, uz nam to reknes? :)
Punisher je becko tak spatne az je skoro genialni... :) Ano, zabiti Travolty je dokonaly :)
BlackJag: tys me skoncit v kopelne na dlazdickach, zbytecne promarneny geneticky material! :)¨Tak nejak si to cekal?
Jo, Pan Rosnicka neni vubec nezajimavy...
Robb: to je jednoduchy, udelal sis dva ucty, kazdy s jinym heslem, na starem kompu si mel ulozeny jedno a ted pouzivas jiny, ktere te zaloguje do puvodniho profilu. Poslu ti novy heslo na to se sbirkou a smazu tenhle. Kdyby neco, napis proste rovnou na admin@comx.cz
Slaine: kritizovat samozrejme muze kazdy, problem je v te fundovanosti. Spoustu "vrstev" ti to bude zrat (resp. zalezi na tom, s jakou sebeduverou ve vlastni nazor to clovek rekne). Ale prinosnost pro ne je fakt sporna. Neni nic horsiho, nez lidi prejimajici cizi nazory. Proto mam rad diskutery jakkoliv drsny, protoze je respektuju minimalne za to, ze narozdil od vetsiny jim nestaci OBEY! a zaradi se do stadecka, kam vetsina populace staci, ale jsou ochotni se o svuj nazor hadat (to ze vetsina neni schopna, neb jim chybi obranne ci utocne nastroje, ci zakladni slovnik, je vec druha :)
Proste kdyz Karel Novak rekne, ze Helmut blbe sviti fotka, tak pro cely pribozenstvo stojici za nim bude za desnyho svetaznalce. Fotograf stojici hned vedle se na nej podiva opovrzlive a pral by mu umrit na nejakou hodne osklivou pohlavni nemoc (kdyby nevidel tu rodinku za nim a nebyl si jisty, ze zivot ho uz potrestal dost :)
choze: pan sprcka? neviditelna? sutr? nejbliz pouzitelny schopnosti je torch. Taky ne nahodou vetsinu vetsich pruseru resi tim, ze Pan Sprcka vytahne z kapsi Transflunktuacni kondenzomolekulator nebo nejakou podobnou genialni vychytavku. Ale bez muceni, sem tech FF moc neprecet. Nicmene treba na FF: 1-2-3-4 je krasne videt, jak je to team nezajimavy a marny a ze ani takovy borec jako Morrison nedokaze z jejich prumernosti neco vytahnout.
I kdyz... mne se zas libi Wildcats, to je tezky, kazdy mame svou uchylku :)
choze: Osobne mam FF za nejtrapnejsi team v historii comicsu, takze problem mam uz tam. Ale pokud resime film jako takovy, tak je problem v tom, ze beckovy herci to nezvladli, scenar je trapnost sama, visualne nezajimave a lecjaky serial dneska predvadi vetsi pastvu pro oci nez kvaziblockbuster FF. Nejde o to, ze mi tam neco chybi, mluvim o tom, ze uz to co vidim, je spatny. To ze tam chybi jakykoliv presah, ani neresim, to ani od mainstreamu necekam.
Ostatne v X-Menech mam tech "luxusnich" superhrdinu mraky a porad je to cista sracka a dokonala ukazka naprosto nezvladnutyho remesla po vsech strankach. FF ma tu vyhodu, ze je nevyrazny po vsech strankach, takze ani zhnuseni nedosahuje takovy urovne jako u X-Menu, kde ta scena s mostem je neco tak neskutecne debilniho, ze misto do stavky jsem mel chut poslat americky scenaristy do plynu :)
Tady mam trochu problem, ze vylozene nesnasim Nicolase "Voci umirajiciho stenatka" Cage. Od Blue Thunderu, kde jezdil s gatkama pres xicht, aby se naucil divat kazdym okem jinam a mohl byt dobrym pilotem Apache, uz to byla jedna odpornejsi role nez druha. S vyjimkou Warlorda, tam se ten jeho xicht hodil :)
choze: porad nechapu, co se snazis rict. FF je film spatny. Je uplne jedno, ze je urceny detskemu divakovi. Porad je to film spatny. V superhrdinskem comicsu jde v prve rade o superhrdiny, o fantasii jde snad proboha ve vsech zanrech :)
Wiruss, tohle verejne priznat chce odvahu. To je neco jako uprostred hospody povstat a prohlasit, jsem gay a nic jineho nez ovci prdel me neuspokoji :) Ale je dobre, zes pripomnel Catwoman... to je taky luxusni reziseruv ejakulat :)
X-Men 3 je neuveritelna sracka, ale opravdu neuveritelna... scenar na popravu, kamera o nicem, rezije na kastraci, herecke vykony "tak uz to nejak dohrajem no", efekty pouzity tak stupidne, ze spis rusi. Ja na tom filmu nevidim jediny pozitivum. Jediny.
FF to same.
Oba ty filmy maji jeden jediny dobry moment. Zaverecne titulky.
Superman Returns se taky nepovedlo, ale respektuju, ze to je film, ktery se muze zas libit jiny sorte lidi.
A co je proboha za vymluvu "koncipovany pro decka"... jako ze filmy pro decka automaticky musi byt spatny?
Nektere veci z toho vyberu jsem cetl nebo mel aspon v ruce a comicsy to nejsou. Jsou to jednoduche texty v bublinach doplnene obrazky nebo naopak... chybi tam ta zakladni prace se sekvenci, ktera tak nejak comics definuje. (Ze na to maj admini podobny nazor vim nahodou proto, ze jsme to kdysi resili .)
Slaine: ono to taky neni zadny drama, za ignoranty je kazdy cas od casu (predsudky ma kazdy :). Nicmene spatny je na tom to, ze sam sebe uvadis v omyl. Brzdis vlastni rozvoj. Nemas dost svobodomyslnou hlavu, aby byla schopna pojmout tolik podnetu, kolik by mohla (atd. :) Odpovedel sis sam ostatne.
To se obloukem vracime na zacatek, kdy jsem tvrdil, ze slovo Umeni je nestastne a proto ostatne radeji pouzivam Art, kde je naprosto jasny, co je tim mysleno :) "Umeni" je dneska spis nadavka :)
Tak tam ten spor lezi v tom, ze mne se spousta fotek faaakt nelibi a pritom bez nejakyho pokrytectvi muzu rict, ze jsou fakt dobry. Rekneme, ze Mozart se mi nelibi, ale to jeste neznamena, ze o nem reknu, ze je spatny skladatel. Ale i obracene... je spousta veci, ktere jsou fakt totalni sracky a presto se mi neuveritelne libi :)
Slaine: ignorantstvi je delat usudek na zaklade takrka nulovych podkladu. Takze pokud se podivas na jeden obraz a reknes o autorovi, ze autor neumi, jsi jasnej :) Zadny vytvor neni isolovany, vsechno souvisi se vsim, souvislosti delaji tu "stejnou vlnu". Umeni neni matematika.
Shrnuti: debata byla o tom, co je a co neni umeni a to na obecne urovni. Shrnuti se toci kolem kvality a to z ciste osobniho subjektivniho pohledu a tam nezbyva nez ho respektovat, i kdyz mam jiny. Takze jako jo, proc ne, ale tos shrnul uplne jinou debatu :)
Ty jako divak by ses mel omezit na libi/nelibi. Jak zacnes resit kvalitni/nekvalitni, dostavas se do role kritika, kde bys ty souvislosti mel znat. Jinak budes za vola stejne jako drtiva vetsina ceskych internetovych publicistu pisici clanecky na tema, o kterym vedi jen to co si precetli v originalu te zpravy, co prepisuji.
Jsem proste alergicky na ruzny Homolky, ktery koukaj v galerii na fotku od Helmuta Newtona a rika "Bozka, koukej, jak to ma blbe nasviceny" a vubec si neuvedomuje, repa, ze Helmut tim "spatnym svicenim" posunul fashion fotky zas uplne jinam. A tech prikladu nasledovaneho "neumetelstvi" je strasne moc. A je naivni si myslet, ze to je neumetelstvi chtene...
willis: kdyz si tak vzpomenu, jaky ma McKean vztah k Arkhamu (jako ze ne moc dobry, proste to bral jako kseft a nema k tomu zadny vztah, to samy Black Orchid), tak spis remeslo oboji :)
Slaine: Ano, samozrejme, ale tenhle pristup pouze znamena, ze jsi ignorant, co si dela usudek na zaklade minimalnich poznatku, ne snad ze by Kieth nebyl umelec :) A hlavne, kam celou dobu mirim, je uplne jedno, jak kvalitni to je. I Kakalik dela umeni. Ze se tobe nelibi a nerespektujes ho je vec jina.
cituju:
"No ono umeni je dle myho od toho, ze clovek neco "umi" vic nez bezna vetsina... "
"Aby mohlo vzniknout neco opravdu kvalitniho, musi k tomu mit clovek talent a dost casto taky leta driny."
"Umeni je pro me tvorba toho, kdo umi "
Proto ti rikam, ze si pletes remeslo s umenim. Remeslo je o tom, ze neco umis. K umeni nemusis umet vubec nic.
erik: jo, tuhle picovinu slysim hodne casto od amaterskych fotografu, kdyz se brani kritice od profiku. Je to humorny pokazdy :))) Rad vidim, ze se vyskytuje vsude :)
Slaine: tvrdis, ze za umeni lze povazovat jen remeslne kvalitni dilo (s presahem, jak ty rikas "kus sebe"). Coz mi prijde jako bys tvrdil, ze behani kolem panelaku neni sport, sport je jen to, co delaj lidi na Olympiade :)
Ja sem ale nemluvil o obsahu, ale porad jen o visualu. I clovek, ktery naprosto neumi fotit dokaze udelat naprosto neskutecne lahudkovou fotku (i bez obsahu). Uznavam, ze foceni je v tomto desne jednoduchy, ale jako dukaz, ze ta tva teorie neni tak uplne pravdiva, to staci. Ostatne vem si treba Sama Kietha a jeho maluvky "pastelkama". Je to naprosto genialni a pritom to pouze kopiruje detske kresby. Tu genialitu a kvalitu tomu dava kontext. Proste to neni jen o skillu. Obecne se ne nadarmo rika, ze talent neni podminka, pouze vyhoda.
Arcidilo vznika nekde mezi autorem a divakem, zadna z tebou zminenych slozek neni nezbytne nutna. Zneuznanych a svou dobou neocenenych autoru je plna historie a dneska se ty jejich "neumetelske" styly uci :)
Tak jestli se hadame kvuli kakalikovi, tak to uplne zbytecne, to je fakt ztracenec... :)
Tak u tehle sracek se to dalo cekat, ale osobne povazuju za nejdesivejsi pohled na comicsovy film FF a X-Men 3. Neb takhle strasne podelat filmy s Ackovym rozpoctem, to se jen tak nevidi.
Slaine: protoze to neni dulezity... ja umim udelat luxusne ostry a cisty portret, co se bude libit mamince nebo babicce ty holky. Ale z nejakyho duvodu me vic uspokojuje foceni plastovou hrackou na polaroid instantni material, kde vysledky lezi na druhem konci spektra. Jsem tak spokojeny. A co vic, naslo si to daleko vdecnejsi publikum nez ty klasicky portrety. I punk je umeni, i kdyz ti na to staci umet brknout dva akordy.
Ale mozna se muzem bavit konkretneji. O kterych lidech v undergroundu mluvis?
Slaine: normy urcuje vetsina, nikoliv kvalitu (tu "urcuje" vetsinou urcita elita, tu pak nasleduje luza).
Prikladem s klavirem jsi jen poukazal na to, ze clovek, aby mohl nektere cinnosti delat, musi znat nejake ty zaklady. Tezko muzu litat s rogalem, kdyz o tom nic nevim. Ano, kdyz chci neco tvorit, musim vedet jak. Ale to mluvime o jakemkoliv tvoreni... debata je o deleni mnohem dal, kde se to deli na remeslo a umeni. Tvrdil jsi, ze umeni vyzaduje remeslne zvladnuti veci. Coz proste neni pravda. Znam spoustu fotografu, kteri naprosto nezvladaj techniku veci a pritom maj fotky s neuveritelnym impactem na divaka. A obracene. Druha vec je, ze mnohdy divak nedoceni ani nemuze docenit onen skill. Tuhle jsem resil s jednim kytaristou jeden song, jak je primitivni a nabeh jsem si na hodinovy vysvetleni o tom, jak zahrat neco takhle cistyho a rychlyho je fakt umeni, ktere spousta kytaristu nema sanci nikdy dosahnout. Divak neni odborny porodce, jeho signalni soustava funguje na daleko jednodussich principech. Libi/nelibi, zapusobilo/nezapusobilo.
Comics vs literatura, umeni vs remeslo... zjednodusene, umeni neni high level skill v ramci remesla, jsou to dva naprosto odlisne zpusoby tvorby, kdy oba muzou byt kvalitni i nekvalitni. Dve naprosto oddelene linie. Stejne jako comics neni zanr literatury, comics i literatura jsou svebytna media. Je to srozumitelnejsi?
A ne, vrozenou dovednost mit nemusis. Jsou miliony lidi, kteri tvori umeni a vubec zadny talent nemaj. A diky bohu za to.
Slaine: ne, skill nema s umenim nic spolecnyho, davat to dohromady je stejny chytry jako tvrdit, ze comics je literatura :)
Co je kvalita? Kdo urcuje kvalitu? Az budes schopny aspon zdanlive definovat tyhle abstraktni pojmy, tak se muzem pobavit o tom, jestli umeni musi nutne byt "kvalitni".
Narocnejsi? WTF? :))) To ze neco umis ti naprosto nezarucuje jakykoliv presah. Neco umet znamena zvladat to jiz davno objevene. Neco se naucit. Remeslo... a nebyt lidi, kteri jdou za hranice poznaneho, nauceneho, objeveneho, tak se nic, natoz umeni, nehne z mista.
Podle vetsiny je Troska uplne nejvetsi umelec :)
A zednik samozrejme muze byt umelec stejne jako kdokoliv jiny, zalezi, jak k tomu pristupuje. Tao me chape :)
Umeni od umi je problem ceskyho vyrazu, ktery v doslovnem vykladu nema s "artem" nic spolecnyho. Ze vsech definici, co jsem zahledl me nejvic oslovila (shodou okolnosti) ta v Understanding Comicsu, postavena na tom, ze art je vse, co clovek dela, aniz by tim naplnoval sve zakladni potreby. Pokud nekdo vyrabi zidle muze to byt umeni, pokud se s kazdou s laskou vyrezava nebo proste remeslo, pokud jich dela dvacet tydne na kseft.
Na undergroundu mam rad, ze si to kazdy dela po svem. Nejde mu primarne o nejaky Slainy, je mu u zadku, co na to luza, jde po lidech naladenych stejne, po svem vlastnim malickem publiku. Protoze kdyz pak clovek do toho publika nahodou patri, uzije si to jako nic. Buhuzel tato zkusenost je naprosto nepredatelna.
Kluci, to je takovy to placani, jak kdyz se Bozena a Josef Novakovi rozciluji na vystave moderniho umeni, ze "to by dokazali taky" :)
Underground je trochu o necem jinem nez neumetelstvi. Neumetelstvi prameni spis z toho, ze underground si nehraje na pravidla a neni duvod, aby comicsy nedelal i nekdo, kdo neumi kreslit. Ale protoze to nekdo vydava je uz znamka toho, ze se to nekomu libi (bez ohledu na neumetelstvi).
Alex Ross fakt neni dobry comicsovy kreslir. Duvod je prosty. Nezvlada dynamiku, ma to vsechno jak panaky ve vyloze odchodniho domu Kotva. Je dobry obalkar, tam se to jeho kryptofasisticke pozovani postav docela hodi :)
Jsem postrehl nastup na debatu "nove kresby jsou lepsi nez stare". Co vy na to?
Osobne to vidim spis tak, ze se rok od roku v comicsech vic experimentuje a pro me, ktery je hodne zamereny na visualni stranku veci (cim osobitejsi, tim lepsi), to je hodne zajimavy vyvoj.
