Já si s tím klubem hlavu nelámu. Jsem člemen po koupi temné vědy, bic to nestálo. Co se týká pravidel, tak jsou v českém zákonníku stejně naprosto nevymahatelné, tak se člověk ani k ničemu nezavazuje. Pohodka :-) Osobně nechápu, proč by prodejce bránil přeprodeji svého zboží. Nastaví cenu, dostane zaplaceno, co chtít víc? Ještě chápu, když se tím ochraňuje zákazník kvůli omezenému množství (vstupenky), ale to tady neni, protože se vydává oproti objednávkám. Ale jak říkám, náš zákon to neumožňuje omezit, jak už se to řešilo u fyzických distribucí filmů, her a hudby.
@louza: Tady máš ještě moje staré hodnocení první knihy Black Science z Goodreads :-)
Vizuálně naprosto úžasné! Ten komiks si zaslouží každý centimetr čtvereční z velké plochy téhle Premiere HC edice. Jeho kresba je úžasně dynamická, barevná a plná fantazie.
Příběh je taktéž skvělý. Jsou tam úžasné nápady a scénář si krásně hraje s možnostmi cestování mezi dimenzemi/realitami. Ty nápady a možné důsledky cestování mezi realitami jsou naprosto ohromující. Příběh je to taky hodně o rodině. O tom co máme a nevážíme si toho, a o tom, že některé věci si uvědomíme až když je už pozdě s tím něco dělat.
V první polovině se nám představí vědecký team, který se kvůli sabotáži ztratil v nekontrolovaných skocích mezi alternativními realitami. V druhé polovině začne příběh lehce ztrácet zběsilé tempo a začíná se více zamotávat. Začínají se vyhrocovat vztahy mezi "dimenzionauty", jak si hlavní hrdinové říkají, a nikdy nevíte, jestli se dalšího skoku dočkají všichni z nich. Navíc se ukazuje, že v každé dimenzi, bez ohledu na tamní životní formy, existují bytosti s podobným osudem jako mají naši hrdinové. V jedné chvíli jsem si uvědomil, že něco podobného jsem viděl v Atlasu mraků, ale ta podobnost je jen velmi vzdálená. Black Science je mnohem komplexnější a komplikovanější, a časová souběžnost těch podobných osudů napříč realitami a fakt, že se tyto bytosti mohou vzájemně setkat, má naprosto nepředvídatelné a dalekosáhlé důsledky.
Překvapila mě kvalita Premiere Hardcoveru. Parádní pevná vazba a velmi kvalitní papír, na kterém nezůstávají otisky. Zmínit musím i obsáhlou galerii alternativních obálek, skicář a ukázku scénáře. Prostě paráda!
@louza: Mě se to líbilo, i když s koncem jsem spokojený nebyl. Ale je to ten typ komiksů, kdy mě bavila cely průběh. Kresba je za mě naprosto parádní a jsem rád, že to mám ve velkém formátu.
@yogi: V tom desateru to definuje jako "nevydáváme art bez příběhu". Takže si klidně může vybrat art s příběhem :) A takhle já právě chápu ty jeho budoucí tituly pro klub. Ještě to v těch komentářích zdůvodnil tím, že chce zjistit jaký bude zájem v té úzké skupině. Kdyby tam chtěl vydávat ten mainstream, tak ho nezajímá šíře ohlasu. Nebo je to výmluva a pravdu má gemini a chce mít pomíjivou kontrolu.
@louza:
Nečetl jsem, ale stačí pár dotazů do libovolné AI abys dostal recenze od čtenářů nehen v USA, ale i ze Španělska, Francie, Itálie, Německa. V Polsku byly recenze taky pozitivní, tamnější vydavatel ale nebyl schopný vydat konec.
Větší přístupnost a méně exkluzivity = možnosti dotisku, či pozdějšího dalšího uvolnění na trh = méně překupnictví, trochu se zaměňuje exkluzivní kniha a přístupnost jí získat = to právě nahrává překupníkům. Dalších 200 knih za rok eliminuje překupníky, pro ně kombinace exkluzivní kniha s její (už) nedostupností je voda na jejich mlýn. Ano znamená to (to je podnikání pro nakladatele), držet mít v knihách peníze, bohužel. Na druhou stanu jsme tak bohatá společnost, že hodně jedinců neví co s prachama. Až si budu moct koupit obsah - knihu a zaplatit za ní jen ony výrobní náklady a přiměřený zisk nakladatele a bude v tomto ohledu fungovat sekundární trh (i jednou čtená bude levnější), tak překupníci nebudou. V tomto směru jde Filip, čistě podle mého názoru, proti proudu. Lze chápat motivaci. Na druhou stranu třeba se to ujme a získá to popularitu.
@Fort: Jo, a to je na tom to absurdní. Vznik klubu pro něco, co už samo o sobě kupuje dost omezená (počtem) skupina lidí. Je to taková kanibalizace vlastního trhu, kdy vyřazuje zákazníky, kteří nechtějí kupovat zajíce v pytli. Přijde mi, že jediným smyslem je přelít všechny zákazníky do klubu a uzavřít to ještě víc, protože do té doby bude muset vydávat klubové a neklubové věci. Ale když budou všichni stálí zákazníci v klubu, stává se z toho zase normální e-shop, jen s těmi agresivními pravidly.
Tohle štěpení komunity je celkem riskantní. Místo aby budoval širokou základnu, buduje uzavřenou bublinu.
@Fort: Určitě ne. Dle podmínek pro vstup do klubu musíš koupit neklubovou knihu. Z toho logicky plyne, že tvorbu rozdělí na klubovou a neklubovou. V té klubové bych čekal nějaké menší věci. Asi pak bude záležet, kolik lidí se mu přelije do klubu.
Ja tam především prostě nevidím ten rozdíl oproti předprodeji s nutnosti predobejnani určitého počtu knih, aby kniha vyšla.
Prekupnici mě serou, ale zrovna ne u MB, kde v předprodeji není omezen počet vytisků, takže se fakt dostane na každého (krom těch co začali sbírat později, ale to platí u všeho)
Jaké knihy budou v tom klubu, vše po Temná věda?
Ptám se, protože mě Temná věda nezaujala a kupovat nebudu, ale jestli příští titul bude jen pro členy a já si ho jako nečlen nebudu mít možnost koupit, tak to mi moc rozum nebere.
Je to vskutku nevídaný přístup :) Gemini se k tomu vyjádřila hezky (na tohle jsem se jí neptal, chtěl jsem jen vyhodnotit ta pravidla, ale Gemini je občas ukecaná, a tak se do toho vložila hlouběji :) )
Proč to Filip dělá?
Pravděpodobně v tom hraje roli ego a pocit nespravedlnosti. Vidí, že on na knize vydělal (příklad) 100 Kč, zatímco někdo na Aukru ji o týden později „otočil“ se ziskem 1 500 Kč bez jakékoli práce s překladem nebo tiskem. To ho lidsky štve.
Jenže místo aby to řešil tržně (např. tím, že by sám vydal o 200 kusů víc a ty prodával za „archivní“ ceny později), volí represivní model klubu, který:
1. Otravuje věrné zákazníky nutností hlídat si pravidla.
2. Vytváří negativní auru „kontroly a podezřívání“.
3. Reálně nic nevyřeší, protože přeprodejce si ten druhý e-mail prostě založí.
Jednoduše ignoruje výhody přirozeného sekundárního trhu tvořeného přeprodejci. Přeprodejci jsou vlastně neplacené sklady, které drží knihy pro budoucí fanoušky, co se k nim dostanou až za rok. Nakladatel dostane zaplaceno hned, přeprodejce nese riziko a budoucí čtenář má aspoň nějakou (byť drahou) šanci knihu sehnat. Tímhle klubem Filip tuhle cestu zavírá hlavně budoucím fanouškům.
______
Mně tedy přijde, že tím z toho vytvoří ještě větší (a dražší) exkluzivitu... Tedy opak toho, o co se dle pravidel snaží.
Přesně, zákaz prodeje nemůžeš udělat ani obecně, mimo překupníky. Mně se to nebude líbit, knihovna plná, ale nesmím to prodat ani pod cenou, kdybych se tak rozhodl ? Blbost. Působí to na mě jako uměla exkluzivita sama pro sebe.
tvl nejakymu drahymu reselleru zabranis jedine vetsim nakladem nebo dotiskem. Jina cesta neni. Nejakej dementni klub pusobi presne opacne. To prece musi pochopit kazdej s IQ>50. Knihy budou na aukru jeste drazsi a prodeji zamezit nelze... Jeste by to mohli prodavat na rodny cislo:))
@House: Vymáhat jakože vymáhat to nemůže, protože prodej zakázat nikomu nelze. Jediné, co může, je vyloučit dotyčného z klubu a neumožnit mu další nákup. Problematické bude i samotné zjištění, že to někdo prodal. A vlastně to ani nedává smysl, pokud bude mít omezení na koupi jednoho kusu na osobu (což je běžný přístup ostatních nakladatelství, když se jedná o vzácnější věci, a klub k tomu nepotřebují). Každopádně vždy bude existovat možnost, jak to obejít. A ohánět se v pravidlech "podezřením" je malinko... Spotřebitel by neměl být sankcionován na základě subjektivního pocitu provozovatele bez důkazů. Ten klub sám o sobě neřeší vůbec nic.
3. Mighty Boys si vyhrazují právo členství ukončit (člena vyloučit), v případě že:
- poruší tato pravidla Klubu, a to zejména v případě, že umožní využívat výhody Klubu třetí
osobě nebo v případě podezření, že nakupuje klubové knihy za účelem jejich dalšího
šíření,
- uvádí nepravdivé údaje,
- nebo v případě, že člen porušuje další povinnosti.
Četl jsem Filipovi komentáře i celé podmínky toho jeho klubu a je to tak, jak tu někdo zmínil. Chce eliminovat prodeje třetím stranám, respektive je tam přímo zákaz prodeje klubových knih. Jak to chce vymáhat netuším, i kdyby knihy čísloval, tak registrace je na mail a těch mohu mít milion. Takže celý ten klub taky nechápu, kór, pokud má v plánu vydávat něco velmi vzdáleného mainstreamu, což znamená z principu menší počet vyrobených knih, tak naopak chceš oslovit více lidí. V jednom Joubcastu o výrobě mluvil a myslím, že říkal, že nejmenší náklad nějaké knihy byl cca 800ks a na to konto argumentoval finančními důvody, proč se nevyplatí dotisky.
Teď bude mít třeba 1000 lidí v klubu a nabídne jim nějakou echt artovinu a bude platit práva, tisk, materiál a další položky za náklad 500 knih ? Zajímala by mě, kde je ta hranice minimálního nákladu, aby jeho celý prodej znanemal zisk.
Sandman omnibus 3: z facebooku Viktora Janiše:
“ Včera mi přišly podklady k závěrečnému dílu. Takže můžu oficiálně oznámit, že opravdu vyjde tak jako v originále, tedy včetně povídkové sbírky Věčné noci, dvou spinoffů se Smrtí, Předehry, Lovců snů v adaptaci Russella Craiga, ALE i původní, čistě textové novely Lovci snů s překrásnými ilustracemi Jošitaky Amana a komiksové novely Sandman Midnight Theatre. A kraťasu z Winter's Edge (Death: A winter's tale) a The Wheel.”
Tak zrovna MB mají dost fanatiků, kteří po tom skočí jako slepice po flusu. Já osobně bych skočil po něčem podobném u CC. Nevím teda jestli dneska, ale před 5 lety ještě určitě. Dneska bych si to uměl představit i u Crwe, že bych nemusel hlídat nějaké časy spuštění limitek atd. Pokud by to teda fungovalo.
Jsem si díky tomu vzpomněl na první epizodu sedmé série Black Mirror. Nejdřív byla kniha v předobjednávce výhodnější. Následně se ukázalo, že vlastně je občas lepší počkat, protože když se to hodí, udělá se super výhodná nabídka. Teď tu máme ještě klub, kdy to bude extra výhodná nabídka.
Jak když tehdá kupovali Rychlé Šípy kolečka na šlapohyb a pan prodavač povídá "kupte si těch koleček všech devět, co tu mám. Nebudou! Nebudou!"
Tohle se dělalo před 30 lety, dnes už je to trochu out a pro mladší generace totální retro a přežitek. Dneska potřebuješ tlačit objemy s menší marží a velkou reklamou + socky + komunikace. Stačí se podívat na Crew, jak to má šlapat. Ale toto platí v podnikání i mimo knižní trh. Fungují oba přístupy, ale záleží, co od toho čekáš.
Je to jen další "vopruz" navíc. Fanoušek MB si řekne "proč"? Nefanoušek si řekne "nasrat":)
Ten klub absolutně nechápu, nevidím rozdíl oproti tomu, když by prostě kniha vyšla jen v počtu před objednaných kusů ve sběratelské verzi (nebo nevyšla, když by předplatitelů bylo málo). Jelikož ale nechci o žádnou budoucí knihu přijít, tak jsem samozřejmě hrdým členem.
Tak tradiční pokus o FOMO a fake exkluzivitu. Stačilo by bohatě říct, že příští kniha bude jenom v předprodeji a ať lidi nechají e-mail do mailing listu s oznámením? Stačilo, ale tohle vypadá přece líp.
Pokud ty knížky nezačne číslovat, tak stejně nemá, jak eliminovat překupníky. A upřímně, vzhledem k tomu, kolik MB věcí se jenom od nového roku objevilo všude na prodej a dost často ještě zabalených, tak překupníci očividně tvoří důležitou část jeho cílovky, takže tuhle větev si asi podřezat nechce.
Podle komentářů na sockách MB zrovna nemám dojem, že by neměli dost příznivců a musí si lidi připoutat klubíkem. Jediný důvod pro založení, co mě napadá, je vzhledem k množství jejich knih v bazarech a na aukru možnost prostě někomu další klubovou knihu už neprodat. Jak chápu pravidla, tak resell není úplně v souladu.
Nicméně se popravdě divím, že tyhle kluby nejsou už dávno. Ve filmareně mi to přišlo jako dobrej systém (i když elitářskej, ale tím vlastně lépe). Zatím jsem slyšel, že je s tím víc práce než užitku, ale já myslím, že nějaký klub pro lepší lidi by u nás fungoval dobře, lidé se rádi povyšují. A konkrétně u MB by to fungovat mělo, pokud si Filip pohlídá excelovskou tabulku se členy.
@Alfi: v nějakém posledním videu říkal, že leden/únor bude spuštěna Temná věda a rozsahem zabere snad půl roku a pak by chtěl dodělat nejdelší resty, což jsou Think Thank a ten Samaritan. Zda to tak bude či ne, ví jen Štěpánek.
@louza:to je blbost.
Když skončí předprodej sběratelské verze,tak začne předprodej běžné verze až do data vydání.
Například svědectví končil předprodej 22.10 a kniha vycházela až v prosinci,takže má člověk víc jak měsíc na pořízení běžné verze + teda je ještě možnost koupit běžnou verzi i po vydání knihy,ale to už většinou bývá v řadě desítek kusů.
@BeoCZ: Je to proto, že časové okno pro sběratelskou verzi je cca 3 měsíce, kdy si ji můžeš předobjednat. Což udělá většina lidí co tu knihu chtějí protože ví, že běžná verze se může při nějakém větším hitu vyprodat klidně i za dva týdny a už to pak ve speciálkách nechytnou. Čekat na běžnou verzi od MB je tak trochu vabank. Paradoxně.
Ok, díky moc všem - takže ten rozdíl tam opravdu není až tak velký. Všiml jsem si na bazarech, že některé sběratelské verze jsou častější, než bežné. :)
@BeoCZ: za mě největší benefit sběratelek je ten, mimo ochrany v podobě přebalu, že zadní strana desek je čistá, žádný anotace, popisky, apod, hezky pěkně jen označení, že jde o sběratelku a obrázek.
@BeoCZ: Jak píše kolega, comicsy od MB ve sběratelské verzi jsou s přebalem, jiná obálka a v daném počtu předobjednávek oproti běžným verzím, které pak jdou i do běžného prodeje, což může být i ironicky ve větším počtu.
Předobjednatelé dostávají občas i speciální nabídky od MB a jsou uvedeni v knize pokud chtějí.
@BeoCZ: Vlastně sis už odpověděl, takže jen doplním přebal a box, pak je možné že sběratelské verze jsou ve větším množství, kvůli předobjednávkám ale to už hádám.
Ahoj, chtěl bych se zeptat v čem se liší klasické a sběratelské verze od Mighty Boys - většinou jsem zjistil, že je jen jiná obálka a sběratelská edice je o cca 10 gramů těžší, ale nic dalšího navíc není, nebo jsem nenašel v popisku. Jak to prosím je?
@7heCapedCrusader: ano, je tam přidaný Companion (tj. The Complete Life and Times of Scrooge McDuck, jak to vyšlo u Fantagraphics - což mi tak nějak dává smysl - zvláště, pokud to vydávat znova)
a pak by to samozřejmě chtělo i ten svazek McDuck Journals od Kariho Korhonena 8-)
