@soulbringer: Já tím neopovrhuju. Jen mi to přijde negativně facinující, že je někdo ochotný naskočit na tuhle hru a zaplatit raketu za knihu s téměř zápornou reálnou přidanou hodnotou (vysoká cena, obálka dost často druhé kategorie, protože ta lepší je potřeba aby prodala základní verzi). On i ten potenciální prodej není tak žhavý. Antiky přeprodejců jsou přecpané speciálními a limitními verzemi za hausnumera, protože ti si to hlídají a běžnou verzi abys pohledal, což je docela paradox :-) Jinak nic proti. Dobře si uvědomuju, že všichni ti co si koupí Macbetha za dvanáct stovek mi moji základní verzi zlevnili tak o tři, čtyři stovky v lepším případě, v tom horším mi zařídil že jí vůbec budu mít. Takže ano, kupujte limitky ať to mám levnější :-)
MDEK je úplně jiný případ a podle mě přesný etalon jak by to mělo vypadat. Dvě verze knihy, jedna o trochu dražší, stejně vypadající, ale v jiném provedení a bez možnosti dotisku. To si kupuju samozřejmě bez diskusí v pevné, ale důvod je ten, že se mi to z ní lépe čte. Ne že je to limitovaný, protože i když to mám shodou okolností komplet, šmelit si tím stejně neplánuju. Ti co sbírají MDEK v pevné jsou pro mě skuteční sběratelé :-)
soulbringer: Spíš nabízí, než prodává,nebo ho snad už někdo koupil za ty peníze? Takhle ho může prodávat klidně i za 200k, o reálné ceně to neříká nic.
@Devilek: To je vlastně moc hezká ukázka toho, z čeho se postupem čase může stát sběratelský artikl. MDEK v pevné vazbě (s menším nákladem) se tuším u Xintaxe prodává za 100k :)
@louza: sešitovky jsem sbíral, když mi bylo -náct . a popravdě, to byl náš trh docela pekelnej i po obsahový stránce, ale hlavně já neměl peníze na nic jiného, že jo. V týhle době, v mým věku a s velmi malou knihovnou si člověk samozřejmě vybírá a ačkoli se za sběratele nepovažuju, dokážu pochopit, proč někdo sbírá jen knihy nebo proč někdo sbírá komiksy třeba jen jako ucelené příběhy.
Pořád jsem člověk, pro kterého je nejhlavnější příběh a také to, jak dokáže zručná ruka ten příběh vykreslit, jak se k tomu hodí kresba, ale také mám doma komiksy, které jsem ještě nečetl, protože prostě čtu jiné věci nebo protože na některé věci musí dozrát čas (to je jako s vinotékou).
Jsem úplně v míru s tím, diskutovat o tom co je a co není pravé sběratelství a úplně podepisuju unikátní věci a raritní záležitosti, které jedou úplně mimo jakoukoli oficiální distribuci, ale zase dogmaticky opovrhovat tím, co se dá předobjednat mi přijde dost nešťastné (nerozumím tomu, proč by dnešní tvůrci nemohli využívat všech výdobytků dnešní doby :) Prostě si myslím, že sběratelský artikl je daleko širší, než si myslíš.
Mě pobavil článek o mladé generaci, jak dědí sbírky svých rodičů a vůbec o to nestojí a mají problém se toho zbavit. Mladí lidi nemají často tolik prostoru v bytě, tudíž nehromadí tolik majetek. Klučina zdědil po matce kokain z nahrávacího studia "Studio 56" po Guns N' Roses, tomu říkám skutečné sběratelství.
Jj. Zrovna dneska jsem v ruce držel pevnou vazbu mdeku Krutých příběhů a říkal si, že to je vlastně na úrovni toho, co tady vychází jako limitky, jen schází to magické slůvko.
@soulbringer: Pro mě jsou esence sběratelství v komiksu sešitovky. Pak vydání podepsaný autory, nebo různý speciální raritky s ručně vkresleným obrázkem jaké třeba občas emituje Dan Černý. Vrchol jsou pak samozřejmě originály, kde z definice existuje jeden kus. Touhle optikou mám velký problém přijmout za sběratelský artikl něco čeho existuje 200 kusů. Zvlášť když celý náklad je 500 s dost často minimálním výhledem dotisku, takže je to v podstatě celý limitovaný. Sběratelský artikl poznám snadno -> musíš na něj narazit, nejde předobjednat.
Ať si každý vydavatel výdává co chce, kdy chce, jak chce a za kolik chce. Trh si to dycky nějak koriguje. A stejně tak: ať si (i tady) jakýkoli spotřebitel svobodně pindá o tom, jak který dílo bere nebo nebere. Kritika, ale i adorace či výsměch jsou skvělé výdobytky demokratické společnosti :)
…Stejně mi ještě nedá - co je a co není “skutečné sběratelství”?
@soulbringer: Jasně, obsah už jsem vzdal. Spíš mě jen furt fascinuje ochota platit několikanásobonou cenu za knihu s druhořadým coverem jen proto že vydavatel tvrdí, že je to něco echt. Skutečný sběratelství je jinde a tohle mi přijde jako takový dost laciný.
@Alfi: Chraň bůh! :-) To bych si nikdy nedovolil. Tak jsem to fakt nemyslel. Spíš jsem se snažil demonstrovat ideu, že beru co se mi líbí a ne to co je možné, ale to má asi každý jinak.
@louza: sběratelé ze své podstaty jdou po titulech (a čimkoli), kde existuje jasný scarcity effect, to už se tu probírá u každé “předražené” limitky. V zásadě jde málokdy o samotný obsah, jako o ten omezený počet verzí. Čím míň, tím líp. Je to pro určitou cílovku a taky proto to je to málokdy skutečně předražené, že ano…. Je to prostě pro jinou sortu lidí :)
@louza:
popravde se mi libi i ta bezna verze. jen teda nechci litovat ze jsem to neobjednal kdyz jsem mel tu moznost. mam rad ten styl. asi objednam i beznou na cerny patek a pak se rozhodnu az je budu mit v ruce. ta limitka ma textilni povlak. to muze nakonec rozhodnout
@Alfi: Přemýšlím nad jednou, dvěma ženami, které můžu mít a můžu si je dovolit. Ale asi je teda nechci, protože jsou docela děsný :-) S knihami to bude podobný. Abych neodbíhal. Ta kombinace zlaté a rudé na běžné obálce mi přijde jako dost luxusní a nedostižná, vlastně i ten artwork je lepší, podle mě se každý kdo koupí něco jiného o hodně připravuje.
@Jonathan Arbuckle: bylo to tady nedávno docela hustý na tohle téma, tak pozor co píšeš :D ale souhlas, těch 400kc na BF teď, je zcela adekvátní a běžná verze opět hezčí.
@radek: pěkný :D na Moviezone několik lidí ještě placky sbírá, tak zkus tam pindarnu :D ale 30k za equalizera, ještě k tomu nejslabší 2ku. Asi limitní raritka :D
Ne že bych chtěl vyhrabávat mrtvolu,ani kopat do nakladatelství, ale to jako vážně CC chce 560 bez pošty za toho Macbetha, ve slevě a bez slevy 800. A ano vím že zde bude zase, že film se také nepřepočítá na minuty, ale jakože cože. Vím velký formát, ale ten vážně není opodstatněný vůči kresbě, vždyť to ani nevyšlo v pevné v originále... A já se ptám co mi uniká, co je na tom sakra tak speciální a čím si to zasloužilo limitku :-D
@123peta: tak každej má nějaký úchylky a věci, který ho bavěj. Já asi vždycky budu upozorňovat na smradlavé věci na internetech. Ale jak už to tak bývá, během víkendu člověku dojde dech.
Ale co se týče záznamu na comicsdb - s tím nemám nejmenší problém a o tom ta diskuze ani nebyla.
Dovolím si taktéž skromný názor k předcházející diskuzi - @Poniczech mi mluví z duše - pro mě je naprosto fascinující jednak, že vůbec existuje databáze českých komiksů a naprosto stejně si cením té komunity okolo ní, ochotné komunikovat o čemkoliv, co se základní premisy (komiks v češtině) týče. Chápu, že existuje radikální komunita, řešící "čistotu" :) českého komiksu. Ale vedle toho je hromada nás, co vůbec netušíme která bije v takových těch nuancích, co je ještě klasický komiks a co už je soukromý malonáklad nebo nedejbože soukromý print pro sebeobohacení. :) Tohle je přece tak jednoduše řešitelné nějakým atributem tady v databázi! Takže, z pohledu komiksového sběratele-amatéra, jsem také pro evidenci úplně všeho. Žabomyší války tu budou vždycky, podstatné je že základní zdroj (a vůle lidí, co na něm pracují, a které btw neskutečně obdivuji) zůstává!! (zde vložte nějakou vítězoslavnou dunící hudbu z filmového blockbusteru :))
Poniczech: v necem souhlas. Dan Cerny, Foxter a dalsi urcite ano. Tento skrblik je dost na zvazeni, byl bych spise proti. Kocogel urcite ne, to uz hodne smrdi:) Docela by me zajimalo, kdo by tam byl uveden jako autor:))
@Braindead: Názor na (ne)prodeje nemám, ale naopak bych sem házela klidně všechno, včetně tisknutých věcí doma. Tahle databáze je kouzelná právě v tom, že obsahuje i různé samizdaty apod. a já mám díky tomu jedno místo, kde můžu sledovat, kde něco takového vychází. Třeba různé mini náklady, které dělá Dan Černý bych kolikrát propásla, kdybych je neviděla tady, protože nemám šanci být na každém conu, kde někdo něco má. Brala jsem to tak, že tady nejsou akorát komiksy, co si jen někdo sám sváže. Osobně by mě nijak neuráželo, ani kdyby tu byl ten Rahan (když to vyšlo ve více než jednom kusu, proč ne), ale zároveň je mi fuk, že tu není.
Naštěstí spoléhám na to, že se to nikomu nebude chtít měnit.
Zrovna tady u Walomeho jsem si teda úplně hejtu nevšiml. Jen se ptal jestli je s tím xintax v pohodě, ne? Vopravdu tady je to tak toxický že by se sem mělo lézt pouze v ochranném obleku a skrzevá dekontaminační sprchu.
@xintax: To víš, no. Provinil ses úspěchem. Situaci, kdy si kdejakej venca z hlaváku, nebo franta z průhonic může doma vydat komiks a BUM...hned kniha roku, je pro nás starý psy holt těžký unést. Naštěstí máme agenta Walomeho, který naše zavedené teplíčko a smrádeček ochrání před nežádoucím vyvětráním :-)
@Gmork: mám tam osobní odběr, takže se prohnu já :-) Ale těším se.
Ten skrblik je dobrej ulet. Zadny ofiko vydani, koupit se to neda, zadny info, cena, nic. Navic poruseni aut. prav jedne z nejvetsich firem na svete. At si doma tiskne kazdej co chce, ale sem bych to asi uplne necpal. To uz sem muzete naprat vsechny ty fejkovy komiksy, ktery si tiskne nekdo doma, aukro je toho plny:)
Ale to rikam celou dobu, bez ISBN ani varenou nudli.
@Walome: Copak jsem někde napsal, že to schvaluju nebo že tak někdy sám činím? Rahana jsem před lety, stáhl z prodeje a nechal si ho doma v knihovně mezi spoustou jiných zvláštnstí. Jen jsem prezentoval svůj subjektivní názor, podle informací, které o tom vím. Ale tady se asi nosí jen hejtění a pomlouvání, co je kde drahýho a nebo hnusnýho. Kdo kde udělal chybu, co kdo "ukradl".....
Přestává mě to tady bavit a bohužel nejsem sám. :-(
Skrblík je sranda, parodie i na místní osazenstvo, ale hlavně je to dárek k narozeninám.
Takže díky za komentáře a můžeš v klidu napsat do WDC, jak tady Červený knír parazituje na Waltově díle.
A na Koniáše zapomeň. :-)
@xintax: to, jestli mu napíšu nebo nenapíšu nijak nezmění tvůj postoj k práci s autorským dílem. Což je, co já řeším, jelikož se tváříš jako prodejce knih a polo-nakladatel/sponzor.
A u podobných lidí mě podobné uvažování vždycky znejistí, což je celé. A pokud ti přijde dát si v pohodě "razítko" na plagiát potsaviček jiných tvůrců, tak mi to taky nepřijde v pořádku (ať už se to prodává nebo ne).
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
