Killingjoke: To se přece nedá vůbec srovnávat, tohle jsou dvě diametrálně odlišné situace. Zatímco Crew (magazín) byla inzerována v časopisech ve chvíli, kdy se řítila do obchodů, případně trafik, nebo byla těsně před vyřícením, a jak z reklamy na 1. číslo, tak na číslo druhé bylo zřejmé, že jde o komiksový časopis drsnějšího až brutálního rázu (mám ty dvě reklamy před sebou), takže nějakou představu člověk měl, pokud nebyl úplně blbej a věděl, co je to komiks a co je to časopis.
V případě, o kterém je řeč tady, se lidé z Fimiho skorospamu (ČSFD, Fadníme filmu apod.), z webu a kodexu na něm dozvídají, že plány jsou velké, mocní kluci vydávají to, nevydávají ono, aby se pak tady nebo na FB dozvěděli, že by rádi vydali první komiks už na podzim, ale nezáleží to tak úplně na nich. „Problém" má většina lidí s tím, a je to z dotazů a připomínek jasné, že když už někdo má potřebu s předstihem vytrubovat něco o velkých plánech, o tom, co všechno se vydává a nevydává (otření o jiné nakladatele ponechám stranou, i když bych o tom mohl nejen v souvislosti s tím a zmíněnou férovou hrou níže napsat komentář rozsahu, který jeden ze tří bojů pro délku zásadně nečte), a dělá to na místech, kde je samozřejmá interakce (na rozdíl třeba od té zmíněné reklamy v časopisech), tak proč si to vytrubování nenechali na chvíli, kdy už měli něco v ruce, pak by možná ani tak nevadilo, že web, kodex i to Fimiho snažení dát lidem vědět není jak od dětí od táboráků, jak psala Draco na FB ohledně kodexu, ale spíš jako z dílny diletantů, protože v tu chvíli by tak úplně nešlo o obsah, ale o to, že o sobě dali vědět a o tom komiksu, který jde zrovna pulty, se tudíž ví taky, což je často to nejpodstatnější. (I když je otázka, jak moc platí klasické marketingové poučky na vydávání komiksu.) Místo toho o sobě sice dali vědět, ale lidi vzhledem k tomu, že nic vydaného není, ještě nějaký ten měsíc nebude, a jestli na podzim bude, tak to jde mimo kontrolu „vydavatelů", oprávněně řeší to, co jim bylo předloženo k řešení, tedy body kodexu, které mají dle slov a asi padesátkrát opakovaného ze strany jeho autorů jasně nastínit jejich politiku. O které se pak ale odmítají bavit a jako kolovrátek opakují, že si za těmí hesly stojí. Kdyby mělo být cílem prezentovat ten kodex, tak i tak to celé skřípe, ale on ten kodex je jen cestou a cílem má být vydání komiksu...
Takže, o reklamu/upozornění na něco, co se chystá, nejde, nebo jde, ale výhledově, a jde čistě o to na sebe upozornit. Což se chlapcům podařilo. Co se jim nepodařilo a nedaří vůbec je lidem, pro které ty jejich komiksy budou určeny, nebo to předpokládám, vysvětlit, co tím vším vlastně zamýšlejí, protože opakovat dokola, že si za tím stojí, nestačí. Měli by si, pokud to myslí s vydáváním vážně, a to třeba jen jednoho komiksu za rok, uvědomit, že ti lidé, kterým odpovídají, nejsou názoroví oponenti, ale jejich potenciální zákazníci, a podle toho se k nim chovat. To neznamená lézt jim do rusuturu (forma), ale sdělovat jim to, na co se lidé ptají (obsah). Při pokračování v zajetých kolejích (hezky to napsal ohledně těch reakcí Walome) se dá očekávat, že si ten svůj sen, vydání komiksu, možná i splní, ale tím to taky skončí.
Killingjoke: No jo, to ale byla devadesátá léta, kdy jsme tady byli s komiksem jediní. Tohle byla obrovská výhoda - měli jsme čas na učení, jak co vlastně dělat. Bylo povážlivě méně knih, větší čtenářský zájem... a co se týče reklamy a propagace, tak se to většina lidé ještě učila. Dneska je to mnohem drsnější a rychlejší a mnohem snadněji komiks či kniha zapadne. To je třeba případ toho, tady už zmíněného, komiksu Death Vigil, který měl nulovou reklamu a vysloveně prohučel. A přitom je to dobrá věc (pokud se vím líbila Harleen či Sunstone, pořiďte si to - a to říkám i když jsme to nevydali my)!
MBC: je to kus odvahy, se nyní pustit do nakladatelské činnosti. Držím Vám place a doufám, že překvapíte. Co se týče kodexu, jste u nás asi první - nebo možná lépe - je to zde celkem ojedinělé, aby se takto nakladatel prezentoval (řekl bych z obchodního hlediska - uděláte drobnou chybu a celý kodex se Vám jako bumerang obalený negativní energií vrátí vysokou rychlostí zpět a u části čtenářů můžete ztratít sympatie), ale jak říkala babička - proti gustu žádná dišputát. Osobně se mi zdá, že jdete správnou cestou.
Darth Raelchi: podle toho, co jsem viděl, je určitě na co se těšit :-) ...jo a s panem Vybíralem by mohla být třeba i paralela v rámci MB. Ten mi sedí českou klasikou i evropskými díly - kvalita vs. cena je nesporná a přitom nemá hypermoderní web a ani jsem se nesetkal s žádnou velkou reklamou... takže klidně v tichosti a ať hovoří výsledky... držím moc palce s vydáváním a určitě budu sledovat vývoj.
Já měl info, že to letos bude Shi 1. a 2. díl, takže Integrál tak, jak vyšel u Dargaud. Ten vyšel vloni na podzim a druhý by teoreticky mohl vyjít letos (díl 3. a 4.). Nemyslím, že by vydavatel hned spáchal další integrál všech čtyř dílů, ale třeba už tu informaci pustili a přesunutí na příští rok by tak byla logická vyčkávací pauza...
Ad MBC... Jen je nechte ať se předvedou. Třeba o Crew jsem se v devadesátkách náhodou dozvěděl z malého obrázku (tuším to byla Lobova ruka drtící čísi ksicht) v časopisu Cinema, který jsem tehdy kupoval. A z té malé reklamy jsem neměl absolutní šajn, co budou vydávat a stejně jsem si na blink objednal první číslo. Chápu, že to byla jiná doba a po komiksu asi větší hlad, ale prostě někdy se oplatí chvíli počkat, třeba ten výsledek fakt bude stát za to. Ale tyhle soudy dopředu jen podle nějaké hrubky... no nevím, nepřijde mi to až tak fér...
Gmork: Čtyři v jednom? To je super, ale ona už je Shi uzavřená věc? BD tvrdí něco jiného... http://www.bedetheque.com/serie-54714-BD-Shi-Zidrou-Homs.html
Vydání uceleného intergrálu mi dává smysl pouze u ukončené série, neb v budoucnu by mohl nastat malinkatý problém s dovydáním...
Předpokládám, že pan Vybíral má erudované informace, takže se na intergrál moc těším!!!
Hawwwran: Ano, chceme být "malým" nakladatelstvím, které vydává rozsahově (a doufáme, že i obsahově) velké věci. Ve finále bychom chtěli dělat asi čtyři komplety ročně, což je vzhledem k rozsahu vybraných věcí pořád poměrně vysoké tempo. Letos bychom měli rádi hotový první titul.
DankoKonik: O edici na přání pořád přemýšlíme a ještě nejsme úplně rozhodnutí. I k tomu slouží naše soutěž. Chceme zjistit jestli se tituly, které aktuálně řešíme, kryjí s poptávkou (a ano, kryjí) a zároveň nás zajímá, co jiného by se čtenářům ještě líbilo. Takže forma edice na přání bude nejspíš taková, že nejprve od vás zjistíme tipy na tituly a načteme je. Následně asi uspořádáme jedno, nebo dvě kola hlasování, ze kterých by měl vzejít jeden vítěz. Ale to je zatím skutečně pouze ve fázi úvah.
Minimální náklad bude mezi 300-500 kusy. Dotisky běžných verzí dělat budeme (samozřejmě pouze pokud o ně bude zájem). Konkrétnější informace zatím sdělovat nebudeme, už tak jsem myslím prozradil až moc.
Lenny a další "Měli jste s prohlášením počkat.": Jsme si vědomi, že aktuálně neprezentujeme žádný konkrétní titul a ani to v tuto chvíli nebylo záměrem. Teď je pro nás klíčová otázka soutěže a sběru informací. A ačkoliv se naše domněnky zatím potvrzují, tak raději budeme vědět, než si jenom myslet. Chceme hrát od začátku fér a férovější forma dotazníku/soutěže nás nenapadá. Takto víte, proč informace chceme a o co nám jde. A ano, šli jsme kvůli tomu s kůží na trh, což je samozřejmě vždycky těžší, než jen udílet knížecí rady.
P.G.: Smysl kodexu vysvětluje samotný jeho název - jde o "kodex vydavatele". Nic víc. Stanovili jsme si pravidla a říkáme vám, mezi jakými mantinely se pohybujeme. Je to náš kodex, neříkáme vám co máte číst, nebo kupovat.
K tomu "posuzování, co je dobré" - to přece dělají všichni nakladatelé a nevšimnul jsem si, že bys jim někdy psala, jak si to můžou dovolit. Zkrátka mají nějaké zaměření a vydávají to, co se jim líbí, nebo o čem si myslí, že by mohlo mít úspěch. My jsme si proto veřejně nastavili pravidla kodexem, aby čtenář věděl na čem s námi je. Snad mi nechceš tvrdit, že neexistují jiné "subžánry" vedle superhrdinského, mangy a uměleckých věcí. My si každopádně myslíme, že existují.
P.G.: tady bych se jich zastal. Považoval bych za nerozumné říkat co mají rozjednané. Myslim že kodex (i když se lidem nelíbí) dává tušit, že půjdou cestou samostatných příběhů z produkcí které u nás jsou málo, nebo vůbec. Víc uvidíme časem. O přesném zaměření se dozvíme až alespoň po několika knihách. Já na ně zatím koukám jak na Trystero. Nevím co vydá příště, ale určitě vím co ne. Jejich zaměření má nějaký styl, ale ne přesné linky. Myslím že s TMB to bude podobné. Prostě musíme vydržet jak se ukáží. Vybíral má třeba s ERB jasnou linku, tedy frankofonní komiks. TMB nic takového nemají. K tomu že říkají zákazníkovi co je dobré... Nikde jsem si nevšiml že by řekli že to co vydávají ostatní je shit. Všude opakují, že komiksy konkurence rádi sami kupují. Jen říkají že vidí díru na trhu kde nabídnou komiksy které jiní nevydali a podle nich si vydat zaslouží.
Darker: posun bude určo z důvodů korony (malé vydavatelství to nemělo snadné) a změna na Integrál bude spočívat v tom, že vyjdou dva díly dohromady v jedné knize a samostatně (jedna kniha má tuším 56 stran - klasická žiletka a integral má 134 stran)...
Tak jsem koukal na ERB a Shi má změněn popisek z kniha první na Integrál O_o
Ví někdo nějaké bližší info? A důvod proč se to posunulo na rok 2021? (jen doufám, že to nebude zase podzim 2021).
Cyboy (a vlastně i MB): Žijeme v období okamžiku, tudíž cokoliv uděláte a řeknete, má téměř okamžitou odezvu (tady, na jiných fórech, na sociálních sítích) a reakce konzumentů informací jsou mnohdy též okamžité (viz třeba reakce zde). Přijde mi, že na toto jste zapomněli a zrovna tento faktor je pro začínající podnikatele v současnosti naprosto klíčový. Dříve, když online svět nebyl tak masivně rozšířen, se daly přehmaty skrýt/ututlat/rychle opravit a nikdo si jich nevšiml, dnes se vám mohou vrátit jako bumerang okamžitě nebo v ten nejméně vhodný okamžik.
Já, jakožto potenciální zákaznice, z vaší prezentace (tedy vašich stránek) vůbec netuším, co vlastně chcete vydávat (a vlastně ani z té diskuze tady). Chápu, že jste dospěli k závěru, že na našem trhu "něco" z komiksové produkce chybí, ale já prostě netuším co. A předpokládám, že další potenciální zákazníci na tom budou úplně stejně. OK, podívala jsem se na váš kodex - který má však 10 tvrzení, z nichž některá působí až přehnaně agresivně. Není vysvětleno, k čemu ten kodex vlastně je a proč jsou některá tvrzení tak agresivní. Proč uvádíte tvrzení v přítomném čase, když jste vlastně ještě vůbec nic nevydali? Proč některé věci šmahem odmítáte (bez logického a pro zákazníka pochopitelného a hlavně obhajitelného tvrzení)? Proč se stavíte do role soudce a nepřímo tak říkáte zákazníkovi, že jen vy dokážete posoudit, co je dobré?
Nezlobte se na mě, ale tímto přístupem potenciální zákazníky spíše odradíte, než přilákáte. Vypustili jste do světa své webovky, které jsou vaší primární (a v tuto chvíli jedinou) reklamou - ovšem nikdo netuší, na co konkrétně. Doporučuji, abyste alespoň doplnili, co byste chtěli vydávat - žánry, regionální zaměření, autory, formát a způsob distribuce (třeba jestli budete vydávat nějaké specialitky na přání a formou crowdfundingu) a pokud už ten kodex opravdu, ale opravdu chcete, tak i nějaké komentáře k těm bodům (uvěřitelné a obhajitelné).
Milo: j, trpaslik. Nemusi mne to zaujmout znamena ze by mne to mrzelo, ale o kvalite vydani by muj subjektivni nazor nemusel nic znamenat. Chyby gramaticke a prekladove jsou ovsem objektivni problem.
Já osobně bych nějaké zajímavé tituly uvítal. Tím lépe, že se v plánované oblasti TMB neorientuji. Přeji úspěch, ale ten posoudím až po vydání nějaké knihy :3 Formu webu beru zatím jako provizorní, to se dá kdykoliv změnit. Ale také doufám v řádný gramatický dohled (př. častá chyba bývá ve slově "skici," která je i v oné anketě: skicy).
EDIT: dávám velkou pochvalu za opravu :3
Ale to jenom rýpu; vlastně jsem se chtěl zeptat, jakým způsobem bude řešena distribuce, pokud je to již známo?
Prezentace skutečně amatérsky působí na všech frontách, ale jak by ne? Kluci začínají, pochybuju že mají masivní kapitál, aby mohli vyjet s masivní letákovou kampaní. Možná jsem jejich prezentaci pochopil blbě, ale na mne působí jako malé nakladatelství, takže bych nečekal že na ně uvidím reklamu v metru. Podívejte se na Trystero. Neni třeba okázalé reklamy. TMB zatím ještě nemají venku jedinou knihu a už jsou na pranýři. Pojďme radši obdivovat že tu vzniká další malé nakladatelství které (jak jsem pochopil) nejde svým zaměřením do střetu s ostatními a přejme jim úspěch, protože tím bysme přece získali taky.
Moje skromné doporučení je, aby první kniha byla bez chyb. To že mne nezaujme příběh pochopím. Gramatické a překladové chyby ne. Doufám že máte dobrého překladatele a korektora.
Už to tu někdo řekl, ale TMB je prostě událost roku a už se těším na první počin.
cyboy: Promyšlené to můžete mít sebedůkladněji, ale vaše prezentace je zatím příšerně amatérská. Já vám fandím, ale s tím málem co zatím máte jste měli s veřejným ohlášením zatím posečkat.
Já tomu projektu věřím, taková Death Vigil ukázala, že tu můžou vydat komiks i vydavatelé začátečníci, pokud jsou znalosti a potřebný kapitál. Za pár korun komiks nevydáte. Všichni budeme moudřejší, až pánové vydají první věc. Další dobrý příklad může být i Cesta meče. Každopádně držím všechny palce.
Cyboy: nic ve zlém, ale reklama a správná propagace začínajícího projektu je jeho alfou a omegou. Můžete mít sebelepší nápad, ale když ho nedokážete podat veřejnosti na první dobrou, může to být váš rychlý konec. A na mě jste tedy zatím dojem neudělali, spíše naopak. Chápu, že některé informace ještě nelze pustit, ale mnoho jich jistě pustit lze a - nezlobte se - vaše stránky působí velmi amatérským dojmem, včetně toho kodexu.
P.G.: Některé otázky nechám prozatím nezodpovězené, nicméně s tím edičákem to bylo tak, že dřív než firmu, kodex a vše ostatní, jsme měli pravě ten edičák. A ano, ačkoliv hejtři se nás vehementně snaží přesvědčit o opaku, tak promyšlené to máme opravdu důkladně. Nikde neříkáme, že stav našeho trhu je vážný, pouze si myslíme, že je tu prostor pro další projekt.
Fimi death ciboy. Mate nejakú stránku kde sa docitame o vašich projektoch? Ked ste tu o tom pisali sa ospravedlňujem. Hodte odkaz ked je alebo ked bude hotová. Som zvedavy aj ja a budem sa snažiť vas podporit
Mám dotaz na MB - myslíte si, že je u nás "stav komiksový" natolik "vážný", že se snadno uchytíte a budete prosperovat? Z toho, co máte uvedené na stránkách jsem akorát nabyla dojmu, že jste si vytvořili "vzdorovydavatelství", které zatím neví co vlastně chce vydávat (ale už ví, co vydávat NEchce). Proč jste se neuvedli nějakými (obecnými) náznaky - třeba oblíbené (a opomíjené) žánry, krajiny původu, autoři? Takhle to působí hrozně amatérsky a rebelsky (bohužel ovšem v negativním smyslu).
Jo ten kodex je hodne k smichu, par ublizenych dusi si mysli ze to tu vsichni delaj na hovno a rozhodli se nam to ukazat. Web je hnusnej, gramatickych chyb a preklepu je tam na tak malo textu plno, Filip to neumel nasdilet na fb s obrazkem a i ten pruvodni text je (nebo byl) spatne cesky.
Tohle všechno nemuze v nikom soudnym vyvolat vazna ocekavani.
Reakce zakladatelu jsou defensivni a je z nich citit mindrak a neochota si nechat jakkoli poradit. Lepsi skupina jim to servirovala po lzickach a i tak se dockala pouze arogance a mrkajicich smajliku.
Cely je to k smichu. Pokud nemate za zady nekoho, kdo umi cesky, rozumi vydavani knih u nas a umi se sockama, tak nemate sanci vydat neco poradne.
Norri: Doufáme v podzim, ale ještě to úplně nezávisí na nás, tak to prosím berte s rezervou. Pokud budeme čtvrt roku čekat na podklady, tak s tím moc nesvedeme, apod.
Formát bude nejspíš klasický (ještě do rozhodování musíme započítat názory ze soutěže), rozhodně ale nebudeme nic zmenšovat a hodláme se především držet originálu.
To Mighty boys - osobně Vám pánové hodně držím palce. Nabídka Crwe mě už mě skoro nezajímá, CC míří taky více směrem ke komerci, případně dotiskuje starší hity, BBart vydá 2 kvalitní komiksy ročně, to stejné ERB. Takže věřím, že přijdete s něčím, co osloví starší čtenáře, jako jsem já. Osobně bych uvítal komiksy typu Lazarus, Descender, Parker, Royal City, Velvet, Kill or be killed, Trillium, Southern Bastards. Ideálně v deluxe provedeních. Ale baví mě hodně i Evropa typu Murena, Dlouhý John Silver, Undertaker, Asgard a vlastně vše co vydal Vyhlídal. Za takové komiksy jsem schopen si klidně i předplácet..
Těším se teda na každé další informace ohledně vašeho projektu!
Fimi: No právě, mně se od Image hodně líbí Chew, Revival, Manifest Destiny, Descender... ale těmi bych jako vydavatel nováček nezačínal, už to má moc dílů a u třeba Revival Deluxe edice by už byl problém s cenou. Pretty Deadly právě proto, že to má krátké ucelené příběhy a jen tři knížky a tak náročné na myslivnu mi to zas nepřišlo, je to hlavně o atmosféře.
A samozřejmě nejlépe uzavřené samostatné věci, čili nikoliv nedokončené, nekonečné série, kde je hlavní být v tom světě, i když to prakticky nemá příběh a vycházelo by to tu X let a člověk by musel pokaždé si přečíst vše zpětně, aby věděl na co navazuje další kniha nové vydaná.
Dalamar: K Planetě 9 vzhlížíme. Ta světélkující obálka Jejich moře je paráda. A hlavně mají vkus a vybírají si dobré věci.
Zack: Tlesk, tlesk. ;) Angažované věci z principu dělat nechceme. Byl to i jeden z navrhovaných bodů kodexu. Nakonec tam není, ale to neznamená, že to nemáme jako kritérium. Podle nás má beletrie především bavit. A ano, může i vzdělávat, ale rozhodně by neměla vychovávat. Za tím prostě nedokážeme stát, ať už by se to týkalo jakéhokoliv tématu.
cyboy: To zni jak Black Science :) Paper Girls mi prijdou spis jako zajimava casovka, angazovany to je jako vsechno, co napsal, ale neni to ustredni motiv. Nezminoval jsem to jako doporuceni, proste jen jako priklad, kdyz se tu tyhle dve serie zminovaly a jaky je mezi nimi rozdil.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
