To mě zase tolik nepřekvapuje. Už od začátku se snažil být aktivní a pomáhat, kde se dalo. Jo, nikdo o to tehdy nestál a kdyby se mu daly otěže rovnou, byl by to tobogán do pekel, otázkou spíš bylo, zda mu nadšení vydrží až do doby, kdy tak nějak zmoudří. Ale vážně mě docela vyděsilo, že je to už osm let.
rajot: ja se tem dotazum nedivim, jen z jinychserveru mam zkusenost, ze black listy vedou k jeste debilnejcim situacim, kde si lidi ruzne pres prostredniky vzkazuji vyhruzky, lidi vubec netusi, proc si je kdo zablokoval, lidi vidi reakce, ale nevidi puvodni prispevky atd.
Odmítám přijmout, že Fry je na comicsdb už osm let. Veřejně přiznávám, že jsem možná nerespektující zabedněnec, ale taková realita mě děsí. Pořád si budu žít v tom, že tu Fry je tak čtyři roky a my jsme všichni ještě pořád krásní a bezpupkatí.
Zack: ty "prosby" bohužel očividně nepadaj na úrodnou půdu. Pak se není co divit technickejm dotazům, jestli by šly v nastavení komentáře některejch konkrétních osob zablokovat.
Moment, Fry je mladší než já?! Pravda jenom o rok, ale stejně je to překvapení.
Kdyby jste radši věnovali stejnou píli důležitějším věcem.
Například profilům autorů. Vždyť jich tu už hernajs chybí přes 6000 a při našem průměrném tempu práce to akorát poleze nahoru. Sakra, dokonce i Zack nemá vyplněný svůj autorský profil. Když jde o moc (adminování) a politiku, tak to jsou všichni hrr hrr, ale jak jde o práci, tak je najednou ticho.
Pravda, diskuzi se meze nekladou, jenže Comicsdb je hlavně databáze.
Walome : promiň, nechtěl jsem se ti smát, baví mě to obecně. Přehlídnu že sugestivně navádíš admina na můj ban negativně pasivní formou výpovědi (neptej se co to je, právě jsem to vymyslel abych vypadal chytřejší). Možná se směju jen svý blbosti a vy ještě víte o čem se bavíte. Ale já se už fakt ztratil.
Presne tak, ja s Kapisem nesouhlasim vubec v nicem, ale krom toho, ze ho pravidelne prosim, aby se neventiloval tady, tak mu jeho nazory nijak neupiram. Pro me clovek, co tu fluse na Zemana je uplne stejny kokot jako ten, co tu fluse na Havla. Tady se fluse na Gaimany a Ennise. To neni nahoda, ze sem se tu roky snazil drzet krajne apoliticke klima, u Ms. Marvel se tomu nedalo vyhnout a jak to dopadlo :)
Kapis: s Haldíčkem :) nevim jestli koukáš na Komiksové noviny, pokud jo, tak ho znáš, pokud ne, tak taky dobře.
GWB: poděs :D to ostatní jsou outlocitný, já jsem normální.
Louza. Já bych ty internety zakázala. Mimochodem, to že se mi vysmíváš je naprosto v pořádku - já to beru a nepotřebuju zásah admina. Tak, a je to, je hotovo :)
Zack: To mi povídejte... Vždycky jsem byl všude to nejmladší pívo a najednou zjišťuju, že už spadám do kategorie starejch, tlustejch a plešatejch fotrů. Ne že by to hrálo roli, ale do pláče mi malinko je.
Zdá se mi to, nebo se tady politicky neuvědomělý xenofob se sklonem k šikaně mladších Kapis snaží volat po svobodě slova, zatím co politicky korektní, globální mládežník Fry pro něhož všechny názory mají stejnou váhu tady volá po zavedení cenzurního lynče? Hoši, nezdá se vám, že prostředky které vyžadujete jsou trochu proti názorovým proudům k nimž se vzájemně přiřazujete? :-)
Korunu všemu nasazuje dokonale nestranný Walome, který všem na plnou pusu tvrdí, že nic netvrdí a že vlastně o nic nejde :-D Fakt dokonalá diskuse. Možná že Zack má nakonec pravdu :-)
Ono na tom všem nejvtipnější vlastně je, že Walome má de facto pravdu a najednou působí strašně rozumně - pod leccos bych se mu i podepsal. Jediné o co tu jde (zejména na facebooku ve skupinách, ale potažmo i tady na comicsDB), a psal to už Zack několikrát, není to, že člověk má jiné názory, ale o formu toho, kterak je podává. Jak se chová ve virtuálním prostoru.
Já když vidím, jak se lidé v místnosti Comics čtu, šířím, sbírám, miluju občas chovají (a Walome patří někdy mezi ty aktivnější, ale zdaleka nejen on), tak se nedivím, že to mnoho lidí odrazuje. Když se smečka tlustých či brýlatých nerdů (neberte mě za slovo, naschvál přeháním) pustí se svým často ani ne vtipným sarkasmem do nějakého chudáka, který si dovolil něco do skupiny postnout, je to prostě k pláči :-)) A že to někoho vysloveně sere a založí si jinou skupinu, kde chce věci diskutovat jinak - naschvál neříkám "lépe" - , tak je to dle mě zcela legitimní a pochopitelné.
A vůbec, Walomeho znám osobně a je to hrozně milej a hodnej kluk. Proč je to na netu takovej poděs, je tak trochu záhada:))
Fry: Dneska není problém udělat xenofoba, rasistu a nácka zkohokoliv.... viz. např. Klaus ml., kde osobně já slyším naopak docela silný hlas zdravého rozumu.
A když má někdo jakékoli sklony proti většinám, tak by je měl nebo neměl tady veřejně prezentovat?
Walome: To že generace z někoho dělá xenofoba, nebo rasistu jsem tím řìct nechtěl. Spíše to, že pokud má někdo rasistické nebo úplně jakékoliv sklony proti menšinám, neměl by je zde na databázi komiksů veřejně prezentovat.
Walome: Přesně. Když mi někdo řekne, že jsem šovinistický prase, protože Lobo, zaprděnej intelektuál protože Gaiman, zgurvenej nácek protože Miller, nebo aktuálně fanda islámu protože Ms. Marvel, je celé to komiksové fanouškovství docela na prd.
Jako jo, kdyby tady šlo o vytváření nového vládnoucího uskupení, které má na starosti lepší zítřky, neřeknu ani popel. Nebo kdybychom byly ultras satanistická sekta, kde je důležité držet hubu a krok. Ale tohle jsou pouze obrázkové příběhy za spoustu penízek. Nic složitýho, jenom malý sny.
Fry: tu jsem, ač se sám divím, naprosto minul :D ale podle mě xenofobie a rasismus není otázkou generací (tím myslím tento konkrétní odstup deseti let) ale prostě tím jestli je člověk rasista nebo ne.
Walome: Však jo, pokud jde o komiksy jako takové tak většinou není problém a je to taky důvod proč se to co se teď řeší nikdy neřešilo. Tady jde ale myslím o úplně jiné názory viz. diskuze u Ms.Marvel :)
Fry: no proto jsem se ptal, bo jsem neměl ani tušení. Ale není to tím, těm, kteří založili tu lepší fb skupinu, táhne na 30, Zack je hádám ještě starší. Jinak vídám se s klučinou kterýmu je taky 21 a překvapuje mě že zná takový věci jako Lunetic :D takže ono to nebude zas tak divoký, kor když se lidi bavěj o komiksech (to bych dokonce řekl, že je úplně jedno).
Kapis: Ono nejde o posedlost ke korektnosti, jako spíše o osobní přesvědčení a určitý generation gap, ve kterém právě nejvíce dochází ke střetům dvou odlišných názorů.
Pokud na mě měla mít vliv škola, tak pouze minimální. Nepamatuji si jedinou agendu, kdy by na nás učitelé chyrlili tolerantní moudra a vštěpovali gender friendly názory. Spíše je to o lidech a celkovém složení generace která je prostě pestřejší, než byla v době kdy si na střednì školu chodil ty a tví rodiče měli nejspíše taky trochu odlišné názory na určité věci :)
Kapis: Fry tou „korektností“ podle mě myslel tendence některých lidí sklouzávat do roviny „mě se to nelíbilo, tím pádem je to kravina a tudíž každý kdo říká něco jiného je dement, feministka, dětina, bukvice, americký řiťolez a jiné“. Zkrátka ignorování faktu, že co se nelíbí jednomu, může se zamlouvat druhému. A nejde o to, že by člověk nechtěl, aby lidé říkali své názory, ale aby zkrátka vnímali fakt, že jsou to jejich názory a nic víc. Samozvaní arbitři kvality mi dokážou akorát hnout žlučí.
Kapis: Mně ta diskuze kolem Ms. Marvel přišla důležitá, ale vyplynulo z ní mimo jiné, že by bylo fajn si připomenout základní mantinely. Nic jiného se zatím nestalo, tak nechápu ty dramatický gesta, jak kdybych už začal pálit knihy a stavěl šibenice.
Možná jsem nezachytil některé zcenzurované příspěvky, ale diskuse u Ms Marvel mi nepřišla přes hranu, právě naopak, takováto diskuse mi přijde lepší než kdyby se všichni v rámci korektnosti báli napsat svůj názor. A ptát se na věk - buď druhý zareaguje či ne, on ten věk určitě na názory vliv má:). Takže za mne: měření pinďourů ano, ale neposmívat se, že ho má druhý menšího:) - a k tomu tady myslím nedochází.
Kapis: Já jsem zaznamenal, že tam cyboyovi někdo napsal, že jestli se nebouchl do hlavy... jinak řečeno, jestli není blbý... a řešil to někdo? Neřešil. Pravidla jsou na prd, lepší je jít po konkrétním člověku a konkrétním komentáři, ale to se asi nechce. Tak zavedeme pravidla, za ty se Zack schová, jak věřící za kříž před upírem :)
Hmmm.... za ty dlouhé roky se tu cítím tak nějak "doma," tak doufám, že se to tu nezkurví. Myslím, že "útok" na názor je v pořádku, pokud nesměřuje podpásově na člověka - že by tu někdo někomu přímo nadával a urážel ho jsem nějak nezaznamenal. Ani ta debata kolem MS. Marvel nebyla dle mého tak zlá. Ale asi to vidíš Zacku jinak.
Fry: pokud bys chtěl psát komenty tak, aby ses náhodou o nikoho ani "nekorektně" neotřel, tak to by muselo být jako v tvých začátcích tady: další skvělí díl;-) Ne, bez urážky, ber to jako srandu, je to už dávno a Zacku, co si tak vzpomínám, do Frye tu jeli všichni - a on to ustál a teď tu přidává komiksy, což je mu ke cti. Jen, Fryi nechápu tu posedlost tou "korektností" - to se teď tlačí na školách tak urputně do hlav? Já myslím, že se lze bavit slušně a konstruktivně i bez té takzvané korektnosti, která je pro některé modlou a nedovoluje nazývat věci pravými jmény.
louza: mohu se optati na kterém serveru máš tu sesli? Já nikde moc nejsem, takže asi tuším, ale zajímalo by mě to. (klidně i jen emailem).
loza: Myslím přesně tu druhou možnost, kterou zmiňuješ. Sám tady působím už pěknou řádku let (jo a taky jsem za tu dobu něco zažil!) a čtu veškeré příspěvky jak ve fóru, tak v komentářích a vypozoroval jsem že určití lidé mají určité názory, které dejme tomu i když jsou někdy skryty do samotné recenze nejsou úplně korektní ke všem, kteří by mohli na tuhle databázi zavítat. Prakticky tady mluvím o tom samém co hlásá nová FB skupina. Komiks je pro všechny a tečka. :)
Pokud jde konkrétně o tvé komentáře tak ty dle mého názoru nepatří do dané kategorie, kterým bychom chtěli dopředu předejít :)
Zack : Jasně. Je to tvé svrchované právo. Tak uvidíme, jsem celkem zvědav jak to bude fungovat v praxi. Možná si z toho něco ukradnu pro sebe, když to bude dobrý.
Fry : Trochu nerozumím co znamená ohrožovat svým názorem (ale zní to fakt ftipně) :-) Já patrně ohrožuji někoho svým názorem v každém komentáři, pokud si ho někdo svévolně přečte a nechá se jím dobrovolně ohrozit :-) Jestli myslíš takový to "můj názor je nej a všichni kdo nesouhlasí jsou blbové" (a to tisíckrát opakováno), tak to je skutečně problém, zvlášť když se takových lidí sejde víc a utvrzujou se v tom. Ale to se tu myslím neděje, nebo jsem si toho nevšiml. Občas sem tam nějaký exces, jsme přece jen na internetu. I já sám tu určitě párkrát prudil. Ale pořád žiju v domnění, že je to tu celkem zdravý. Osobně pravda některý lidi a jejich postoje nemám moc rád, ale naučil jsem se je tolerovat a trochu i respektovat. Holt tisíc lidí, tisíc chutí.
Zack: vy si to neusnadňujete sami, protože nevíte co chcete a neuchopili jste to s konkrétními pravidly hned zezačátku.
Ad cdb: jo, to beru, já mluvil jen o fb skupině. Tady si klidně maž co chceš, ale doporučuji se krotit, protože ono to většinou dopadá tak, že se človíček opijem ocí a začne mazat nikoliv neškodné, ale nepohodlné příspěvky, což ve finále ty lidi naserou a odejdou, což hádám, není účel databáze :)
Walome: Skupinu resit nechci, protoze s CDB to nijak nesouvisi. Je to cerstvy, musi si to sednout. Proberem to klidne za mesic. Je to experiment, zatim nam to neusnadnujete, ale to se ani nedalo cekat.
Ad mazani prispevku na CDB: Ridim se osobnim pocitem. A protoze CDB neni demokracie, na komicky vykriky o cenzure vcelku kaslu a jeste min me zajima, jak ty bys to delal, kdybys neco delal, tak mam vetsinou dost jasno, jestli neco smazat nebo ne. Ten seznam pravidel ma byt pro vas, abyste vedeli zakladni mantinely. Ale klidne se muze stat, ze smazu neco, co v pravidlech nebude. Nejak se s tim smir. Nebo ne. Pokud nekomu vadi, ze tu nemuze svobodne nekoho napadat, tak je mi lito (vlastne ani ne), je urcite spoustu jinych mist, kde se muze vybit a ja to nemusim mit na ocich. Je to pochopitelnejsi?
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
