Draco Nobilis: Když mě America Vampire moc nebavil. Tedy, bavily mě první díly (v podstatě to, co vydal BB art) a pak mi přišlo že se to pořád opakuje, jen v jiném časovém období. Ale nedočetl jsem to, skončil jsem někdy po druhé světové válce, takže se to třeba pak změnilo.
seneke: Jóó, Manga Kissa! Tam jsem párkrát přespávala v Japonsku. Oblíbená místa cestovatelů, pařmenů a randíček...
Scarface: Tak jo, lidi volali jak po Mýtech, tak Luciferovi, ale lidi by dnes volali i po American Vampire, Planetary (tam asi hodně málo, uznávám), Bandě atd... ale už nevolají, protože ví, že BBArt nekomunikuje, maximálně po letech sdělí že nevydá... nebo dá do slev a tím jasný signál, že komiks je zaříznutý. Nechce Crew převzít American Vampire?
Zack: Obecně podnikání je v kostce to, že poskytneš lidem službu/výrobek, o kterou/který je dostatečně velký zájem. Osobně mi nepřijde, že by o komiksovou knihovnu by byl tak velký zájem, aby to fungovalo finančně. Pravidelní čtenáři komiksů mají své oblíbené série nakřečkované v poličkách a laická veřejnost o komiksy neprojevuje dostatečný zájem. Sehnání knih by byl nejmenší problém. Otázkou jsou hlavně prostory a "průzkum trhu".
Já osobně bych šel cestou manga kaváren podobným těm, co mají v Japonsku. Samozřejmě by se sortiment nemusel omezovat jenom na kavárenské zboží. " Manga pivnice" také existují. Manga kavárny najdeš i v Evropě, například ve Finsku.
Zack: Nad tím jsem už párkrát přemýšlel (člověk má spoustu času na tyhle blbosti, když nemá slečnu). Problém by byl hlavně kapitál, jelikož nákup komiksů obecně není zrovna nejlevnější. Pak samozřejmě je tu otázka, kdo by si to vzal celé na triko.
Dovolím si menší příklad ze zahraničí: Carolina Manga Library. Dobročinná organizace složená z knihovníků. Tihle vyloženě cestují po všech těch conech, co amíci maj, seženou židle, poličky a "otevřou" krám. Velkou část sbírky obstarali z vlastní kapsy a zbytek darovali fanoušci.
Draco: Tak jako jo, kdyby Crew nezačala vydávat zařízlé Mýty, tak by asi nevycházely, to je pravda. A ano, na propagaci jsme tlačili, ale úspěch knihy často stojí na více faktorech. To, že si lidi něco doporučují, že o tom mluví a vypráví kámošům, je jeden z nich. Funguje to na tom samém principu, co různé šíření poplašných zpráv na fb - když máte nějaké info od kámoše, berete ho spíš za bernou minci, než když si to přečtete v novinách.
scarface: U Mýtů zafungovala šeptanda? Ale prdlajs, zafungovalo převzetí série vydavatelstvím Crew, periodické vydávání jednou za půl roku a masivní propagace (včetně přiloženého dotisku prvního čísla k časopisu o fantastice!). Kdyby Crew nepřevzala Mýty a Lucifera od Netopejra, ani jedna ze sérií by nedovycházela. Absence propagace ze strany BBArtu je také pravděpodobně důvodem, proč mají tolik neúspěšných (přestože kvalitních) sérií.
George Walker Bush - český zákon je odlišný od slovenského, v slovenskom je presne uvedené, ako s povinnými výtlačkami narábať a pointa je v uchovávaní:
§ 7
Používanie povinného výtlačku
(1) Právnická osoba, ktorej bol povinný výtlačok alebo povinná rozmnoženina audiovizuálneho diela odovzdaná, ich trvalo uchováva.
(2) Knižnica môže vypožičať vo svojich priestoroch povinný výtlačok alebo povinnú rozmnoženinu audiovizuálneho diela; mimo svojich priestorov ich môže vypožičať na základe písomnej žiadosti, ak je to nevyhnutné na zabezpečenie odbornej činnosti a za podmienok ustanovených osobitným predpisom.
(3) Jazykovedný ústav Ľudovíta Štúra Slovenskej akadémie vied môže použiť povinný výtlačok, len ak je to nevyhnutné na zabezpečenie vlastnej odbornej alebo vedeckej činnosti a za podmienok ustanovených osobitným predpisom.
Vydavatel musí odevzdat povinných 5 ks.
Jinak mohu potvrdit, že MKP se snaží komiksákům vyjít vstříc ve všem :)
Obecně knihovny mají potenciál být dobrým odběratelem (nákupčím), pokud na to zrovna mají vůli a prostředky.
U nás v MKP jdou povinné výtisky mezi čtenáře. O jejich povinné archivaci nic nevím, to možná dělá Národní knihovna, která to má tak trochu jako poslání/účel/smysl. Jinak si troufám říct (možná se mýlím), že Městská knihovna nakupuje komiksy v největších počtech ze všech. Spolupráce s nakladateli je většinou dobrá, s Crwí ba dokonce příkladná. Máme ve svém "kodexu" (strategii), že nechceme být nekalou konkurencí nakladatelů na knižním trhu, ale domnívám se, že tvrdit, že knihovny ruinují knižní trh tím, že nabízejí výpůjčky knih de facto zadarmo (a ještě vybrané z nich mají právo na povinný výtisk), je stejná blbost jako tvrdit, že padělatelé oblečení způsobili škody oděvním firmám, nebo že stahování filmů ničí filmaře. Že si někdo danou věc půjčí, koupí levněji, stáhne, neznamená, že kdyby neměl tuto možnost, tak si ji automaticky koupí.
Navíc, jak tak koukám na komiksáky, jsou to většinou sběratelé a křečci, co chtějí mít ty knihy hezky zarovnané ve své knihovničce. Já mezi ně vůbec nepatřím, pro mě je to spotřební zboží většinou, ale mám ten dojem, že tady veřejné knihovny škodí málokdy, naopak podporují a povzbuzují čtení, tedy i potenciální kupce.
Jo a ten zákon o PV je blbě napsanej, respektive formulovanej.
O poctech jsem nikde nic nenasel, ale urcity manevrovaci prostor skyta nasledujici odstavce:
(1) Pro účely tohoto zákona neperiodické publikace jsou rozmnoženiny literárních, vědeckých a uměleckých děl1) určené k veřejnému šíření, které jsou vydávány jednorázově, popřípadě nejvýše jednou ročně anebo po částech i častěji, tvoří-li obsahově jeden celek.
(2) Pro účely tohoto zákona se veřejným šířením rozumí zpřístupnění neperiodické publikace individuálně neurčenému okruhu osob. http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-37/zneni-20170701
Hawwwran: To by věděl asi spíš Ludo Plata, který tohle řeší. Ale tipoval bych, že se jedná hlavně o věci, které už mají EAN a ISBN kódy, čili věci, které neprodáváte jen přes sebe, ale které jdou do dalších obchodů. Ale krk na to vážně nevsadím.
MaF: Já to ale nebral, že je to zlo, to mě mrzí, jestli to z mého komentáře vyznělo. Naopak, do knihoven rádi dodáváme a podporujeme je. Přiznám se ale, že ani nevím, jestli tyhle povinné kusy (fakt je to pár kousků, vážně nic likvidačního) jdou do výpůjček, nebo se čistě ukládají do neprodyšného sejfu. Víme, že si od nás knihovny objednávají pro čtenáře věci extra, což už je normálně placené.
MaF: erik píše, že ty povinné výtisky jsou jen pro archivaci a že s nima čtenář nepřijde do styku. Ty na půjčování si knihovny asi kupují (za plnou cenu?).
Scarface: můžeš potvrdit, že není žádná výjimka podle nákladu? Opravdu by vlastně nešlo vydat extra vydání 20ks něco jako ručně dělaná vazba s originál obrázkem na první straně každého výtisku. Nebo zak něco? I na to by se to vztahovalo?
Scarface: Já vám nevím... Nerodí se v knihovnách další čtenáři? Není to pro vás jako vydavatele nakonec lepší, že je vaše produkce archivovaná pro další potenciální čtenáře? A těch povinných výtisků zase není tolik, že by to bylo likvidační, ne?
Měl jsem dojem (třeba z vaší prezentace na Světě knihy), že Crew už dospěla k tomu, že knihovny nejsou zlo...
Jako vydavatel musím říct, že člověk zaplatí státu peníze i za větší kraviny. A jasně, radši bychom to prodali, ale zase tak nám to žíly netrhá. A navíc je šance, že jednou se bude do pražské knihovny vloupávat Nick Cage, aby ukradl první výtisk Incalu.
Cim vic nad tim premyslim, tim vic s tim nesouhlasim. Pokud se lidi (stat) rozhodli archivovat knihy (a ja souhlasim), nechapu proc jim ten zamer ma dotovat nakladatel.
A Walome samozrejme preháňa, lebo kniha nemusí mať ISBN a je to kniha. U nás sa napríklad ISBN udeľuje od roka 1989, všetko predtým nie sú knihy? Napokon, v českom zákone je to evidentne uvedené v § 2, čísl. 1, písm. g) číslo Mezinárodního standardního číslování knih, pokud bylo uděleno. :)
Pekne sa ten zákon o povinných výtlačkoch vyvíja. Kedysi to bolo dané nákladom, myslím, že pod 500 ks sa zákon nevzťahoval. Preto všetci vydavatelia prestali uvádzať náklad. Aktuálne na Slovensku platí, že ak je náklad pod 50 ks, tak sa naň zákon nevzťahuje ( http://www.zakonypreludi.sk/zz/1997-212 ). U vás to už vyrazili úplne, takže áno, aj limitky sa musia odovzdávať. Môžete na to nadávať, ale cieľom je zabezpečiť archívnu funkciu pre pár vybraných inštitúcií, ktorým to vyplýva zo zákona. Nič zlé na tom nevidím, k týmto povinným výtlačkom sa dostanete maximálne prezenčne, ak vôbec.
Tak když to nemá isbn tak to není "kniha". Ale jinak ano, musíš prostě odevzdat pár kousků pro národní blaho. A to si představ, že někteří nakladatalé (jakože všichni) i knihovnám svoje knihy prodávají!
Spis jsem fakt myslel kdyz nekdo vyda par kusu bible posazene diamanty. V tom zakone jsem nenasel nic co by mi to vysvetlilo. Zadne minimalni mnozstvi, ani to ,ze rozhodujici element je ISBN.
Hawwwran: to zni spis jako Dan Cerny, ktery jde do mentalni vyvrtky pokazdy, kdyz se nekdo otre o Kacery :) Walomeho si pamatuji, ze k tomu delal docela dobrou parodii.
Walome: nebyl jsi to prave ty, kdo kritizoval Lennyho, ze sejmul provedeni kaceru, ze to bude mit vliv na vydavani dalsich? (Mozna ne, v mluvicich hlavach na youtube se moc neorientuju)
S4TW: pokud někoho odradí skupina na facebooku od konzumování nějakého média, tak je blázen.
Hawwwran: ne, nemyslím si, že mluvící hlavy na youtube dokážou jakkoli ovlivnit náš trh (nebo v to aspoň doufám). Za sebe (5 let recenzování, 2 roky jutubování) mohu říct, že jsem pár reakcí dostal (jakože skutečně několik jednotek), kdy mi někdo napsal "tys to chválil, tak to si koupím" nebo naopak "aha, sračka jo? Tak to si nekoupím" a oběma skupinám jsem psal: "udělej si názor sám". Mimochodem, těch kladných ohlasů bylo víc. Ale i kdyby, nevěřím, že těch pár jednotlivců jakkoliv cokoliv ovlivní.
A jak píše Zack: já si neumím představit nikoho, kdo si nekoupí Plutonu jen proto, že jsem o ní v pokojíčku řekl, že je to sračka. Stejně tak si neumím představit nikoho, kdo s vážnou tváří pronese výraz influencer ve spojitosti s komiksovýma človíčkama na youtubu. Popravdě mi to slovo přijde debilní i v jiných oblastech :D
S4TW: Pravdepodobnost, ze nefanousci comicsu si budou kupovat comicsy je asi stejna jako ze si nehraci zacnou kupovat hry. Smirme se s tim, ze comics je minoritni zalezitost. Nabidka zanru je u nas dnes v porovnani s dobou jeste pred 10ti lety neuveritelne siroka, do comicsu se pousti i nejvetsi hraci na trhu, co chceme vic? Obcas se proste neco nechytne. Spatna doba, spatne vydavatelstvi, spatna kampan, spatna karma. To ze neco propadne prece neni jen domena comicsu.
Uvidime, co se bude dit, az se propadne ekonomika a lidi zacnou orezavat luxury shit, ale to je na uplne jinou debatu.
Komiksy nestahuju, protoze mam rad drzet je v ruce, ale prijde mi lepsi prolistovani z ukradene verze, nez v knihkupectvi a pak ji koupit na netu. Ten stazeny komiks nakladateli neco sebere jen teoreticky. To je jak kdyz se spachana skoda stahovanim filmu pocita ze za kazdy stazeny film se neprodalo DVD nebo listek do kina. To je samozrejme nesmysl. Pochybuju, ze to jde vubec nejak rozumne rozseknout, protoze i stahovani ma jisty dobry vliv. Vic lidi film / komiks uvidi, bude kolem toho hype a nekdo to koupi, proda se merch. Samozrejme ze na tom trati takova dila, ktera si lide kupuji kvuli fasade a obsah stoji za nic. Ja jsem rad, ze komiksy jsou pro mne osobne vyhradne analogova zalezitost mezi jinak dost digitalnimi konicky a stahovani necham jinym.
Když jsem byl naposledy v Praze (na Crwconu Speciál), tak mě překvapila spousta reklamy na Znovuzrození DC v metru. Myslím si, že tohle má šanci oslovit lidi mimo naši bublinu. Ale samozřejmě je to jenom můj dojem. Nikde jinde (mimo zájmové weby a magazíny) jsem reklamu na komiksy neviděl. V poslední době si všímám, že v některých knihkupectvích se začínají komiksy více objevovat ve výlohách, ale to je tak všechno.
Jinak dost možná pomáhá Smash!. Kolega v práci si díky jednomu dílu, který viděl náhodou během oběda, pořídil Druunu a následně na mé doporučení i Bogrii.
Můj pohled na prodejnost komiksů u nás (který může být samozřejmě úplně mimo) je ten, že obyčejná masa lidí má totálně zkreslené představy o tom, co to komiks je a jak jako médium funguje (co může nabídnout). Ano, pořád si valná většina myslí, že se jedná o obrázkové čtivo pro děti či líné čtenáře. A já osobně mám pocit, že tohle tvrzení se nedaří nakladatelům vůbec bourat, ani nějak nepociťuji, že se o to snaží. Upřímně, jediné reklamy na komiks, které vídám mimo komiksovou bublinu jsou na Argo. Komiks je u nás hrozně uzavřená skupina lidí, do které se moc nových nedostává (ono, když se člověk podívá na hlavní skupinu na FB, která je bohužel docela slušná berná mince, tak se není moc čemu divit, tam už taky odradili pár potencionálních čtenářů...), teď je otázka, jak tohle změnit, jak to médium víc zvážnět, aby nefanouškovi komiksu přišlo normální si v knihkupectví koupit komiks :-)
Hm. No jak to vidím já, tak problém není ani tak v tom co si o Plutoně myslí nějakej společek pár stovek aktivních komiksových fandů, kteří Plutonu znají a z nichž zlomek jich hodnotí tady a i kdyby si to nakrásně koupili všichni, tak to sotva spasí. Ale je to o tom jak oslovit lidi, kteří o Plutoně a Lemirovi ani nějakém komiksu v životě neslyšeli, aby si jí koupili. Protože fandů je pár stovek, kdežto těch ostatních je pár miliónů. Podle mě je to to samé jako vždycky. Plutona se zkrátka nechytla. A jasný recept na to co se chytne neexistuje.
perak: takhle to nefunguje. Spis je to tak, ze si stahnou, prectou, pak si reknout, jestli to vlastne potrebujou mit v papire v knihovne ("stoji to za to") a vetsinou je odpoved NE. Ano jsou lidi, co si cely comics prectou v knihkupectvi a tak nejak normalni knihkupec s tim nic delat nebude, ale asi vsichni tak nejak citime, ze to neni uplne ok. Ale to je ten rozpor ve vztahu k online a offline vecem.
Podívejte se, jak jsou tady hodnocený Skalpy (aktuálně průměrně 4,8 na číslo). A prodejnost tedy podle všeho nic extra. Naopak mě vždycky pobaví hodnocení verbální vs. hvězdy. Když to někdo XY zkritizuje od A do Z a dá tomu 4/5. Co se týče stahování / nakupování, tak hudbu stáhnu a když je to dobrý, koupim vinyl. Komiksy (ani knihy obecně) nestahuju, nebaví mě to číst elektronicky, potřebuju to fakt mít v ruce.
Což podporuje teorii "že záporné komentáře mají pro lidi daleko větší hodnotu než kladné" :) tzn. CDB hraje roli, jen musí být pořádný "hate" v komentech :)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
