Jen tak pro pobaveni. Asi. Koukam na cisla, co mi posila google search a za kveten nejvetsi hit bylo "srdcerváči komiks online" a "srdcerváči 2 pdf". Takovy to, kdyz ti rodice plati Netflix, fomo ti neda spat, ale na comicsy nemas budget.
Asi pred mesicem vysel prvni dil Star Wars: Obi-Wan od Marvelu, sesitovky, melo by byt co jsem se docetl 5 dilu a x variantnich obalek. Chtel jsem se zeptat, jestli nevite o nejakem obchode, kde by to slo koupit i u nas, jestli takovej nejakej je? Ja zatm ten prvni kupoval pres ebay, ale kdyby to slo i v CR, byl bych rad. Kdyby nekdo mel nejakej typ, budu jen rad.... https://www.marvel.com/comics/issue/101187/star_wars_obi-wan_2022_1
"25 % sleva a razítko"
"25 % sleva a razítko"
"25 % sleva a razítko"
A pak, že mě v pondělí nic nerozesměje :)
(tohle by mělo být ovšem spíše v sekci Stripy, Jouky, Fejky než v Pindárně... ale já se k tomu raději - s ohledem na duševní zdraví - raději nebudu dál vyjadřovat)
Toe: Až bude "problémem", kdo Providence znovu vydá de iure, ne de facto, pak ano, pak to bude vyřešeno. Akorát někteří z nás tu nevidí problém v tom, kdo komiks oficálně vydá, ale jakým způsobem bylo postupováno.
Fry: Spíš ať mi poděkují za to, že ten komiks budou mít levnější, když budou chtít. A to, že si koupili zmetek za plnou cenu, tak budou mít aspoň nějak kompennzováno.
Fimi: Spíš hloupá hlava, protože to nemá naprosto žádnou šanci na úspěch. Tohle je čistě v rovině zákazník - firma, kdy nejlepším rozsudkem je chování zákazníka v reakci na chování firmy - například nekupování jejich výrobků. A jestli se aspoň trošku chytli za nos a snaží se to napravit, tak jenom dobře. Mohli by taky řvát něco o kampani a účelovce.
BadBoy: Ono to lépe řešit moc nejde. Když tam nebude štempl, budou tam lidi chodit opakovaně se stejným výtiskem.
Carnage: Podle mých komentářů níže mě těžko může někdo mít za toho, kdo počínání Arga hájí, ale když už se stalo, tak se to vrátit nedá, takže jakákoliv snaha to nějak odčinit se vítá. Zda je to dostatečné, jaké jsou pohnutky, to je pak na samostatnou diskuzi. Jinak než označit ten původní komiks, to udělat jde asi těžko.
sleepless: Je to předobjednávka, je otázka, jestli tam ta cena potom bude taková pořád. Pochybuju o tom. Criminal se snad nabízel pro předobjednání za tři stovky (psalo se o tom tady na fóru), přitom běžně stojí dvakrát tolik, ale i víc.
Tu slevu pro majitele původní Providence bych si dokázal představit výraznější (už proto, že se kniha někde, ale ne všude, bude možná nabízet za +- stejnou cenu normálně), ale že vůbec s něčím takovým Argo přišlo, to není na závadu. Jestli v tom je jen vypočítavost, aby se jako ukázali, nebo opravdu cítí, že to z jejich strany nebylo úplně férové, to se nedozvíme, ale ve výsledku na tom majitelé Providence, kteří jsou těmi poškozenými (kdy dost z nich Providence za zmetek ani nepovažuje), jenom získají. Takže proč jim jen za tu snahu to odčinit dál dávat kapky? Jo, někde to půjde koupit s tou slevou i tak, dokud budou ty knihy v tom či onom eshopu na skladě, u Arga jako nakladatelství to bude furt, dokud se to nevyprodá. Na esespí škále rozhořčenostii, kde jednička je ideální stav a desítka nejhorší, přecházím ze sedmičky až osmičky tak na čtyřku a z postoje "je to kurvárna" na "lepší než drátem do oka, ale zkuste ještě pět až osm procent přihodit, vaši zákaznící si to zaslouží, a hlavně si z toho vemte ponaučení pro příště".
Argo jsou fakt svině, když si vezmu že brečí že udělat nový opravený výtisk se jim finančně nevyplatí a pak stejně bylo v plánu ten nový výtisk vydat ale potřebovali to nějak vymyslet s lidma co si zaslouží výměnu tak raději udělají Omnibus aby to jakože byla celkem jiná knížka. To že vám dají razítko do starý knihy je taky dobrá humoreska. Nevydává Argo náhodou i regulérní knihy? To jsou na tom s prachama tak špatně že se nemohl prostě udělat opravený dotisk a mohli ho dávat lidem já nevim za 500 + vrátit vadný. A to ani nemluvim o jejich trapných komentářích na FB (Leprikon) Tak nějak si myslím že kdyby takovej průser udělalo Comics Centrum věřím že by situaci měli pod kontrolou úplně jinak a lépe a to jsou menší vydavatelství než Argo.
Zhrňme si to.
Argo vydalo zmršený komiks. Vinník: leprikón z Arga.
Možné riešenia:
- Opraviť/znovuvytlačiť knihu. Výhody: spokojný zákazník, zachované dobré meno. Nevýhody: Stálo by to Argo peniaze.
- Nechať nepodarky za plnú cenu, popierať nové vydanie kým sa pôvodné nevypredá, vysvetľovať to ako cenný svetový unikát Výhody: Peniaze Nevýhody: Zaplatí to zákazník
Nový vydanie. Možnosti:
- Vydať X kusov navyše a tým, čo už zaplatili za pôvodné ho vymeniť za nákladovú cenu. Výhody: Spokojný zákazník, dobré meno. Nevýhody: Argo zarobí menej
- Predať nové vydanie zákazníkovy s 25% zľavou. Výhody: maximalizácia zisku, predáte tú istú knihu dvakrát, raz vadnú, druhýkrát opravenú plus ešte si zvýšite zisk, lebo predávate priamo, neplatíte distribúcii. Nevýhody: Na zákazníkovi nezáleží, takže žiadne.
Jop, už se tam rozjíždí diskuze. "Sleva 25%" s tím, že jim to tam ještě musím donést na orazítkování je jak špatný vtip. Moc nechápu, proč si vlastně sami kazí reputaci.
Aktuální info na fb Arga k vydání omnibusu Providence: Na veletrh Svět knihy vyjde ještě jedno překvapení. Vnitroblok, Neonomicon a Providence v jediné knize s plátěným hřbetem. Kompletní vydání celé trilogie má 760 stran. Vzhledem k množícím se dotazům nabízíme všem, kteří si pořídili první vydání Providence a podpořili nás v nelehké situaci, slevu 25 % přímo v nakladatelství Argo (Milíčova 13), tedy pokud se smíříte s drobným razítkem do původní knihy na důkaz poskytnuté slevy.
Taky bych si dovolil poslední, abych nebyl případně za kecala bez důkazu, jeden archivní.
Screenshot ze stránek Arga k jejich prvnímu dotisku (viz. poslední řádek a cena). Ano, nové vydání tehdy mělo být ještě dražší než první. Vydrželo to tam pár hodin než to sundali, příspěvek na fb smazali a na přímou otázku reagovali, že se to tam dostalo omylem a případný dotisk v tu dobu nebyl prý plánován.
Argo od vydání zmetka plánovalo nebo minimálně počítalo s tím, že Providence vydá znovu v normální podobě, nebo se o tu normální podobu bude snažit. Na tom není nic špatného a nikdo jim to nevyčítá. Co se řeší je ta cesta k tomu znovuvydání. Snažili se udat zmetka za každou cenu a vytřískat ze zmetka co nejvíc, kdy zákazník pro ně je blbeček, kterého je nutno co nejvíc vyždímat.
1. Neupozornili na chybu u knihy v obchodech - dá se ještě skousnout, ač seriózní nakladatel by na to u knihy s dop. cenou 1298 Kč nejspíš nezapomněl.
2. Prodávali zmetka za plnou cenu.
3. Odpovídali ve stylu zatím/momentálně se neplánuje, ač evidentně věděli, že se někdy plánuje a taky věděli, proč se mnozí na dotisk ve chvíli, kdy byl zmetek stále v prodeji, ptají. Protože lidi raději budou mít doma normální knihu a ne zmetka a jakýkoliv náznak znovuvydání sníží prodejnost zmetka.
4. Vrcholem pak bylo oznámení dotisku, aby pak udělali otočku o 180 stupňů, protože jim lidi dali oprávněně co proto. Tak to nechali uležet a přijdou s tím znovu, v jiné podobě, aby lidem vzali jeden z argumentů.
Ovšem tohle není žádná disputace o tom, zda Argo vydáním někde nepopírá svá slova (nejspíš nikoliv), ale debata o tom, jakým způsobem nakladatel přistupuje k zákazníkům. Že jim není ani trochu blbé nechat lidi kupovat za plnou cenu zmetka s tím, že až bude na světě nové vydání, jedno v jaké formě, budou tito majitelé, kteří vysolili pro ně jistě nemalé peníze za zmetka, znevýhodněni. Protože si zmetka nechají, ač je na světě normální vydání, a oni budou mít vadnou knihu (koupenou za plnou cenu), nebo koupí to normální vydání znovu, čímž budou lehčí o víc než litr. Někdo v nakladatelství si ale bude mnout ruce, jak skvěle to fiasko vyřešil a ještě na tom vydělal.
Padly tu zmínky o stahování nákladů z prodeje u Crwe (Skalpy) a CC (Bestie burdenské), ale zde se mnohem víc nabízí zmínit Návrat temného rytíře. 1. vydání vyšlo v Crwi v dřevních dobách, kdy Crew dostala nějaké blbé podklady a vydat se to lépe nedalo. Kdo ví, jestli si vůbec někdo všimnul, že komiks nevypadá tak, jak by měl. Když Crew vydala komiks v novém vydání, které vypadá o trošku lépe, tak udělala co? Dala lidem možnost to staré, nepříliš kvalitní vydání, vrátit. Dostávali pak po vrácení snad pětikilovou slevu na to nové vydání.
Devět let po prvním vydání, kdy se lidé na nové a lepší vydání vůbec neptali (nebo ojediněle), neměli ani pocit, že koupili zmetka, přišlo nakladatelství samo s nabídkou, aby kdokoliv, kdo to 1. vydání má a chce nové, lepší, to staré vrátilo a dostane pak výraznou slevu na nové. Aniž by Crwi někdo psal, že je to svinstvo, vydat to znovu a lépe, aniž by to Crew někde šířila jako ukázku toho, jak skvělí a féroví jsou, prostě to udělali, protože nechtějí s lidma vorat. Očekávám, že stejně bude postupovat i Argo a majitele zmetka nějakým podobným způsobem zvýhodní též, když doteď se k ničemu takovému nemělo.
Hľa, preliezol som pre vás, Kvestor, Fry a Onkel hlbiny internetu.
A chápem, stále môžete brániť Argo, že netvrdilo že nikdy-nikdy nič nebude, len mlžilo a čakalo, aby ľudia začali kupovať šunt, vlastne niečo podobné marketingovému géniu ako keď v televízii tvrdili, že tým, že šunt je vlastne svetová rarita.
Evidentne ale pokazili čo sa dalo, keď ľudia (aj ja) cítia krivdu aj po dvoch rokoch a Argo, na rozdiel od ostatných komiksov, sa bojí nové vydanie Providence promovať na Facebooku.
Inak, ja osobne som Providence kupoval až v roku 2020, keď bolo evidentné, že opravená verzia nebude (a to som sa nechal okabátiť, opravené vydanie bude).
Kdykoliv se na fb stránkách Argokomiks objevil něco k Neonomiconu, tak se našel někdo, kdo se přišel zeptat, jestli dotisknou Providence. Poprvé ještě psali, že to není v plánu. Pokaždé potom už to rovnou ignorovali. Ten dotisk mimojiné už jednou měli v edičáku, dostali vlnu hejtu, edičák se upravil a příspěvek s tím zmizel, aby nebudil emoce a zase se najelo na to, že “dotisk nebude”. A pak se to vyřešilo, jak se to vyřešilo teď :)
Questor: No vždyť v tom druhém příspěvku právě píšu,že jsem taky neviděl informaci, že by to znova neměli vydat. Jen to tady pořád n kdo tvrdí. Já osobně to mám stejně a taky mi přijde zbytečné,to teď nějak do detailu řešit. Ovšem také je pravdou, že pokud to někdo koupil,aniž byl upozorněn na chybu,měl by mít možnost se bránit. Za mě by bylo ideální,aby Argo dalo slevu všem ,kdo o to požádají. Prostě fér přístup a napravení pověsti. Toť vše. Řekl jsem si,co jsem potřeboval a tím si pro sebe téma Providence od Arga uzavírám a ztotožňuji se s tím,co napsal SSP.
Kvestor - můžeš třeba vyřešit světový hladomor ... Tyhle kecy mě dostávají obecně. Prostě se něco řeší, protože to lidé chtějí řešit, co jako? Tak se do toho nezapojuj, nemáš nic lepšího na práci?
Providence omnibus je stejný (v)ojeb jako "knihu TEĎ neplánuje mě vydat", apod. Všechno rozebral SSP. Není třeba to opakovat. Nebo jsem si myslel, že není třeba... Ale asi nemáš nic jinýho na práci, než to znova opakovat.
Onkel - Kde si vzal tu informaci, že Argo knihu Providence nikdy znovu nevydá?
Chtěl bych tě upozornit, že ani teď Argo vlastně nevydává knihu Providence, nýbrž Providence omnibus, ve kterém bude Vnitroblok, Neonomicon a Providence. A to je přece jenom trochu jiná kniha.
Já si koupil Providence s plným vědomím toho, do čeho jdu. Což jsi udělal i ty, pokud jsem to pochopil správně. A nejspíš ani mě ani tobě nedržel nikdo z Arga nůž na krku.
Jenom na okraj, každou knihu si kupuju bez toho, aniž bych počítal že vůbec někdy výjde znovu.
Nechci tady dělat zlou krev, jen mě udivuje, kolik emocí ještě dneska vzbuzuje kniha, co vyšla na konci roku 2019. Chci říct, to fakt nemáte důležitější starosti než takovou hovadinu?
Chápu správně, že stačilo, aby Argo už znovu nenakoupilo práva a ty koupil třeba Albatros a tohle souborné vydání by vydal on? Tím by se asi vyřešilo vše níže uvedené jestli dobře rozumím? Albatros to dřív nevydal a nic nesliboval, nemusí nic měnit, takže je to cajk? Zakoupí jen hotové podklady, případně vydají společně a nemusí ani nic měnit když nebude překladatel chtít, DILIA dá když tak vědět a všichni budou spokojeni, když odpadají předešlé argumenty? :)
Dinik: No je to spíše sci-fi,ale když už se pindá,tak se vší parádou )). Na druhou stranu, je to zcela výjimečná kauza, kdy vydavatel poškodil zákazníka. O nápravu se sice pokusil vydáním sešitu k vložení,ale dal prodával bez upozornění,že jde o šmejd a pokud skutečně tvrdil, že to už nevydá (já to neviděl),tak klamal zákazníka .Spíše jsem chtěl poukázat na to,že kdyby z toho někdo nemohl roky spát a cítil se opravdu poškozen, tak mu jiná možnost nezbyde. Byť je samozřejmě hodně bláznivá a takřka jistě k ní nedojde.
Uf,v té Pindárně o Providence teda ale pindáte,jen co je pravda. Argu je to ale evidentně u zádele. Za mě jediná možnost. Prokázat, že skutečně tvrdili,že už to nevydají a pak jde jasně o naplnění skutkové podstaty klamavého konání dle paragrafu 5 zákona 634/92 o ochraně spotřebitele (odst.1 - Obchodní praktika se považuje za klamavou, pokud obsahuje věcně nesprávnou informaci a je tedy nepravdivá, což vede nebo může vést spotřebitele k rozhodnutí ohledně koupě, které by jinak neučinil.). To,co popisuje např. SSP, může být použito jako základ žaloby. Najít někoho,kdo to podá,kdo zorganizuje hromadnou žalobu. Pak třeba poslat předžalobní výzvu s návrhem,ať např. dají slevu těm,kdo se cítí podvedeni,tedy koho podvedli. Kdo koupil a pak požádal o fialový hnus,souhlasil se šmejdem a musí prokázat,že jednal dle informace o budoucím znovu nevydání. Pak má taky šanci.
Je to "běh na dlouhou trať",ale šanci, bych řekl,že to má. Nebo možná ne,nejsem právník,ale pár soudních sporů jsem se účastnil. Sám jsem Providence koupil pod litr a sešitek si nechal poslat. Nový Omnibus mě z principu štve,beru to jako podvod. Nekoupím si ho. K žalobě bych se ale přidal a v případě nějaké kompenzace bych do toho šel.
Gmork je snad jasný že to bude stát 600 nebo 700..za tuhle cenu prodávají vše v tom malém formátu...takže vychytej počáteční slevu nebo koncem roku BF, jinak to nemá smysl...
Gmork: Nebo by stačilo prodávat opravenou verzi za méně, na rovinu napsat, že dotisk nebo nové vydání nevylučují, a ve chvíli, kdy do světa vypustili info o dotisku, si za tím stát s tím, že každému, kdo pošle nebo přinese původní vydání, dají to nové za nějakou hodně dobrou cenu. (A to původní vydání v tiráži označí, aby se nepodvádělo.) Najednou by se nevedly diskuze, tady nebo jinde, o tom, jak moc Argo mlžilo, lhalo atd., ale o tom, že se aspoň o něco snažili, když už ten průser nastal. Možná by si na konci roku spočetli, že jim to nevyneslo tolik, kolik mohlo, kdyby k tomu zaujali stávající postoj, že to bylo víc práce, ale u lidí by si tím šplhli. Jedno pitomé stáhnutí nákladu Skalpů nebo Bestií, které udělali obě nakladatelství automaticky, a lidi to vzpomínají pořád dokola. U jiných se bude pořád dokola zmiňovat něco jiného. Každý svého štěstí strůjcem, že jo.
Fry: A proč pořád opakuješ, že je to problém lidí, kteří si to koupili? On to snad někdo zpochybňuje? Tady se bavíme o přístupu nakladatelství a v tom je úplně fuk, jaké je rozhodnutí kupujícího. Nabízet lidem šunt za cenu, jako by to šunt nebyl (bylo to nabízeno od začátku za stejnou cenu), na ten šunt to ani nenapsat, to je čistě věcí nakladatelství, jako jsou věcí nakladatelství mlhlavá vyjádření ve smyslu "teď se neplánuje, oznámení na webu o novém vydání bylo omylem" apod., a o tom je řeč, ne o tom, že nikdo nikoho nenutí to kupovat, to se předpokládá samo sebou a vůbec není nutné to zmiňovat. Že někdo nalítne podvodníkovi je často chybou napáleného, jasně, nezbavuje to ale odpovědnosti podvodníka. (A nepíšu o Argu, je to analogie. To aby se toho někdo nechytnul.)
Stejně tak je jedno, že jiná nakladatelství sem tam taky použijí "teď se neplánuje", aby o pár let později vydali stejný komiks v jiné formě, protože se pořád jedná o vydání komiksu, které nebylo v předešlých vydáních nějak zpackané, takže lidi tak maximálně může štvát, že mají nějakou starší verzi, kde je jiná obálka, chybí pět stran bonusů apod., kdežto u Providence o zpackané vydání jde. Všichni vědí, proč se lidi na možnost dalšího vydání ptají, jako nakladatel moc dobře ví, že upřímná odpověď může způsobit, že už z toho zpackaného vydání neprodá ani kus. Proto podle toho formuluje odpovědi a když se najde v budoucnosti někdo, kdo jim vyčte, že lhali, tak se budou hájit tím, že přece explicitně nikdy nenapsali, že to znovu nevydají, nebo nevydají v jiné formě, že to tenkrát ještě nevěděli, takže jsou z obliga. Jenže tady nejsme u soudu nebo na hodině výrokové logiky, ale v nějaké konkrétní situaci, kdy existuje zmršené zboží, které nestojí jen pár stovek, a nakladatel se snaží ty zmršené kusy udat a kdo není úplně blbej, tak vidí, jestli v konání nakladatelství byl úmysl, nebo nebyl a jestli hrátli s lidmi fér.
K tvé odpovědi Alfimu: Jestli je ztráta 350 za kus u CC ještě snesitelná, stačilo, aby Argo snížilo cenu o tři stovky, a byla by ta ztráta +- stejná. (Obrat Arga je, odhaduju, ale několinásobně vyšší než obrat u CC.) Ale i sleva stovka nebo dvě z původní ceny by byl signál (zdravím Petra Fialu!), že si kupujících váží. Nemuseli to ani stahovat z prodeje. A hlavně, a o tom je tu celou dobu řeč (minimálně Milo, valon, já o tom píšeme), proč se z vady a opravy (kterou jim tu snad nikdo nevyčetl) skoro dělala ctnost, místo toho, aby bylo jasně na komiksu uvedeno, co kupujícího po rozbalení čeká? Proč dělá nakladatel kroky zpět vždy, když se někde "omylem" objeví zmínka o novém vydání, nebo maže své příspěvky i s komentáři na FB? Já ti na to, pokud to náhodou nevíš, odpovím:
Protože nacpat někam upozornění na to, že je v knize, která stojí litr, vložený sešit s průhlednými listy jako oprava, snižuje prodeje, a to výrazně a ještě víc u lidí, co kupují osobně v obchodě.
Protože přiznat, že oznámení o znovuvdání nebylo omylem, by bylo jasným důkazem, že nakladatel od začátku čekal, až se zmršená verze vyprodá, aby na tom trhnul, co se dá a ti blbečci na druhé straně, co jim na FB píšou, byli prostředkem.
Já u Arga dřív ročně zcela určitě utratil tak pět litrů (to jsem asi hodně při zemi), kupoval bych určitě Blueberryho (nejspíš dvakrát, abych to měl jednou na chatu) a dost možná koupil i ten omnibus, pokud vyjde a dokoupil pár komiksů, které jsem úmyslně nekoupil proto, že mi to s Providence od začátku smrdělo a čekal jsem, co z toho bude. To je pár litrů ročně od jednoho člověka. Když se takových jako já, kterým tohle nevoní, najde sto, a nemusejí utrácet anit tolik (znám ale lidi, co do knížek perou měsíčně šílené sumy), tak je otázka, jestli jim tohle za to stálo. No a protože lidi asi budou kupovat v následujících letech knihy a komiksy, které stojí pro normální lidi už šílené pálky, méně celkově, tak tenhle přístup, kdy v nakladatelství jako jistě nevědí, že titul, na který mají práva, znovu vydají a sondují, co by na to lidi řekli, je bude stát dost možná víc, než kdyby celý náklad Providence stáhli.
Ad Polsko: V některém videu Jirka Pavlovský a Petr Litoš něco o těch číslech říkali a vysvětlovali, proč ty ceny jsou takové, jaké tam jsou. Že mezi těmi důvody je těch 40 milionů Poláků a větší komiksová tradice, takže i o poznání vyšší náklady, se přímo nabízí.
PS- Koukal jsem na edičák CC a koukám, že Zámek a klíč - Zlatý věk vydají v malém formátu, tak si ještě počkám na cenu. Přece jen to chci víc v té češtině. Do kolosálky bych nešel.
valon: Když si odmyslím Egmont, kteří to chrlí ve velkém, tak většina ostatních nakladatelů jsou malí hráči. Náklady se většinou pohybují kolem 1000 výtisků. Například první díl u Dekalog od Scream Comics vyšel v nákladu 777 kusů (je to v tiráži, mám kus č. 162). Náklady jsou podobné jako u nás.
Je někde info v jakém nákladu Poláci jedou? Protože jak je slušná část věcí u komiksů pevná cena nehledě na kusy (práva, překlad, zaměstnanci) a i s větším nákladem dají tiskárny lepší cenu, tak to udělá docela dost :)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
