GWB: no ty ses zrovna dobrej priklad cloveka, co foti picoviny, co klidne mohl cvaknout mobilem, ale takhle je to proste jakoze vic ART! :) To je stejny jako jsme delali cross proslych diaku az nas nenavideli laby, protoze jim to zasralo pokazdy chemii. Fotky o nicem, ale melo to hnuty barvy, takze to bylo umeni proste :)
Mne slo spis o to demostrovat, ze na zacatku to vypada, ze digital nema sanci a o par let pozdeji se ohlidnes a ani vlastne nevis, co se stalo, ale je vsechno obracene. U her, filmu, muziky to bylo nakonec podobne. Knizky podle me budou casem spis bojovat s audio knihama nez digitalizaci.
nejakdivne:Ctu Fajnsmekri, ale citim tam spis ten fetisismus, kvalita by mela byt hlavne v obsahu, ne ve forme (pokud neni forma soucasti obsahu).¨
Digitalni comics ma urcite jeste dlouhou cestu pred sebou. On ani comixology unlimited neni tak doopravdy unlimited, a kvalitni lehky tablety jsou porad pro bezneho ctenare drahy. Ale uvidime, tohle byva hodne rychly, ja si pamatuju, co bylo kecu, kdyz prisly digitalni fotaky, jaky je to drahy sunt, ktery nejenze nema dusi, ale ani technicky parametry. Dneska na film foti jen hipsteri a poulicni kejkliri (a ti si aspon varej vlastni gel, fotka je pak vic kouzlo a proces nez produkt). A tam bych rad videl digitalni comics. Na cteni bude digital, na kochani, zakladani do knihoven, mazleni a cuchani budou krasne vymazlene artefakty v malonakladu.
To koupíš fyzický výtisk a dostaneš k tomu kód dříve dělal Marvel. Pak to předělali a místo digitální verze komiksu, co sis koupil, jsi dostal náhodný první díl nějaké série. To bylo před lety. Nevím, jak je to dneska.
Na tema digital - scasti souhlasim, ale spis bych nazval budoucnosti pro mainstreamoveho ctenare, podobne jak to je s hudbou. Neni duvod proc by obe media nemohly spolu pratelsky souzit. Pro fajnsmekry zustane na prvnim miste vzdycky fyzicky vytisk (nejlepe velkeho formatu), stejne tak jak pro hudebni fajnsmekry je hlavnim dejstvim vinylova deska a digital funguje spis jako takovy doplnek. Pro vetsinu lidi tedy neni skoda, ze si nepusti desku, ale skoda to neni zejmena proto, ze jim naprosto staci a vyhovuje si pustit hudbu z mobilu, coz je uplne v poradku. Mimochodem, to otaceni gramofonove desky ma telovychovnou vyhodu - aspon jednou za 20 minut vstanu od knizky a udelam par kroku k rozproudeni krve. ;)
Ja se treba takhle uplne zbavil beletrie, cca pred 10 lety presel kompletne na digital a jsem za to rad. U komiksu jsem s digitalem koketoval z duvodu ryze prostorovych. Myslenka byla fyzicky kupovat jenom vyjimecny kusy, ale zatim jsem narazil - comixology unlimited (spotify na komiksy) nehrozi, nejsem ze spravne zeme. A platit +/- stejny peniz za "podminene zapujceni" nejakych megabajtu jako za papirovou vec, to mi prijde proste jako podfuk. Kdyz se mi digitalni komiks libit nebude, penize zpatky nedostanu, papirovou knizku prodam vzdycky a nemusi to byt nutne se stratou. Mozna jednou (opatrne) zmenim nazor, az bude jednou dostupna ctecka velkeho formatu (rekneme 40cm po uhlopricce) s dobre kontrastnim nesviticim (!) displejem, to pak zacne mit pro me relevanci argument vahy a velikosti (prece jenom 2-3kg svazky nejsou uplne nejpraktictejsi). Zaroven je ale nutny predpoklad, ze komiksy v digitalu nebudou "kvalitativne osizeny" kompresi. Aneb jestli pri zvetseni uvidim "jpeg artefakty," furt to jaksi neni ono.
Co bych osobne ocenil, by byl digital obsazen v cene fyzickeho vytisku. Stejne tak, jak to je naprosto bezne u hudby, ze k vinylove desce dostanete i kod s downloadem (tedy jestli digital existuje).
A ted se jdu pustit do absolutne nadherneho Absolute vydani Daytripper. Mimochodem, jedna z mala knizek, kde velky format vnimam jako velke plus. A ktera diky svoji ne-mainstreamovy povaze pravdepodobne nenajde cestu na cesky trh - a vezte, ze skoda to je velika.
Dalamar: U Crwe to neni ani tyden, co jsem postrehl v jine diskuzi stiznosti na baleni (jakoze jsou baleny moc peclive) a cenu postovneho. Uz jen to, ze se tu porad v obchodech resi postovny. Proc to neni v cene? BookDepo nalakalo ty miliony zakazniku jen tim, ze zrusili tenhle prezitek.
Ale to vubec neni podstatny, babranim v konkretnich obchodech nema zadnou pridanou hodnotu. Slo o muj dojem (z reakci lidi, osobne comicsy v CR nekupuju vubec), ze eshopy na ceskem internetu/trhu proste porad nejsou tam, kde by nestali v ceste prodeji. Nikomu to necpu. Jsem uplne v pohode s tim, ze ten dojem mam jediny, ze je vsechno super a lidi nakupuji v Luxoru hlavne proto, ze tam maji takovy ten domaci pocit. Ja tam mam teda pokazdy spis chut nekoho zabit, ale chapu, ze to je nejaka moje porucha osobnosti :)
Retail jako vykladni skrin je proste obecna mantra, ktera se tvrdi od zacatku veku. A vlastne si ani nemyslim, ze to nekdo rozporuje, nakonec to tvy "domaci pocit" je toho soucasti. Jestli potrebujes nejaky konkretni jmena nebo jak mam cist to "kym", tak jsem si jisty, ze kdyz si pustis Petra s Jirkou v nejakem ze svych video z lonska nebo letoska, tak to tam bude zmineny aspon jednou.
Budoucnost comicsu a digital je uz uplne odskok jinam. Ano, budoucnost je v digitalu. Skoda by to nebyla, stejne jako neni skoda, ze si uz nepoustim desky, ale muziku posloucham online z mobilu. Staci jedna generace, ktera nebude mit natluceny do hlavy, ze hlavni v zivote je vlastnit a ze neni nic lepsiho nez cichat k barvam a lepidlu :)
Zack: Nevim jestli jsem to špatně formuloval já nebo jsi to špatně pochopil ty, ale stačilo uvést příklad tipu: Mrkni na tenhle eshop, tohle je dle mne ideál oproti třeba tomuto českému eshopu. Žádnou podrobnou zprávu jsem nechtěl a ani návrhy řešení. Ale abych byl konkrétní. Když vemu jednoho z největších hráčů na trhu z vlastním eshopem...Crew....co konkrétně mají na svém eshopu špatně, když tím dle tebe odrazují většinu nakupujících. Já si totiž nemyslím, že hlavní problém slabého internetového prodeje je technický stav eshopu. Ale konzervativní přístup většiny zákazníků k nákupu knih či komiksů. A sebe lépe zpracovaný web to nezlepší. Možná cílený marketing na online nákupy s určitou finanční podporou by tento stav mohli zlepšit. Ale výsledek by byl stejně nejistý. Přeci jen člověk, který knihy či komiksy kupuje a sbírá se jimi obklopuje doma a návštěva knihkupectví, kde je hned po vstupu obklopen nepřeberným množstvím knih, mu vytváří takový ten "domácí" pocit. A proto tam rád chodí. Tohle ti žádný online nákup nenahradí.
A tvoje myšlenka knihkupectví jako nutné výkladní skříni......to bylo vždy obecně presentováno kým? Mám to chápat tak, že ty budoucnost komiksů a knih vidíš jen v digitálu? Nebyla by to škoda? A co na to Jan Tleskač?
SlouzimStarymPsum: Narazel jsem na to, ze tu vetsina webu funguje a vypada, jak kdyz je delali lidi, co jeste v osumdesatym programovali bankovni systemy. Oslavuji se milove kroky pokroku jako je treba platba kreditkou. O checkoutech a jejich delce by se taky daly tocit filmy. Ale urcite nemam silu k tomu vypracovat podrobnou zpravu, porovnani se svetem i s navrhy reseni jen proto, ze to nekdo citi jinak.
Knihkupectvi bylo vzdy obecne presentovano jako nutna vykladni skrin, je to takova retailova mantra o svem nezbytnosti pro blaho sveta. Kolik let jsme poslouchali, ze digitalni distribuce her se musi tvrde podridit rozmarum retailu, protoze retail je ten, ktery dela prodeje, bez nej by lidi nekupovali hry vubec. Taky byli lidi, co si nedokazali predstavit, ze si hru jen stahnou, potrebovali mit krabici, vlastnit neco, pronajem licence neni sexy, kdyz mas potrebu hromadit veci.
Ale imho lidi jdou cestou nejmensiho odporu, az bude nakup v eshopu snadnejsi a pohodlnejsi nez jit do knihkupectvi, budou lidi kupovat online. Ted je to porad jeste trochu voser.
Ono asi dost záleží na tom, jaké cíle jednotliví nakladatelé mají. Třeba Crew několikrát řekla/napsala (jejich web, videa), že se snaží, a BB art je na tom prý stejně, tlačit komiksy přes knihkupectví. Pak dává smysl, že v e-shopu toho zas tolik neprodají, není to jejich cílem. Kdyby byl, tak pro to třeba víc dělají a ta čísla by byla vyšší. Nebo naopak u těch, co jedou opačnou cestou, například u CC.
Ale ta procenta prodejů přes e-shopy nemusí být důsledkem, že něco dělají nakladatelé nebo e-shopy blbě, ale příčinou. Že jsou lidi navyklí chodit do knihkupectví a vyhovuje jim to. Chtějí si knihu ohmatat, prohlédnout (u komiksu platí dvojnásob) a pak se můžou nakladatelé snažit jak chtějí a stejně ty lidi do eshopu nedostanou. Pak tam hraje roli něco co nevím jak se tomu říká, kdy lidi v eshopu jdou po konkrétních titulech (mají seznam, vyberou, hotovo), tak v knihkupectví naberou další věci, které původně vůbec koupit nechtěli, jen je zaujaly, aniž by jim je někdo vnucoval.
Zack: Taky by mě zajímalo, co tím myslíš. Jestli provedení webu, nabídku, knihy skladem, co sklaedm nejsou, komunikaci a věci kolem toho, nebo nějaké ojebávky z jejich strany.
Milo: oficialni cislo BBartu nevim, ale ma to tak Crew, ktera vydava podobny comicsy a ma podstatne lip zvladnutou prezenci na internetu. Muzeme diskutovat o duvodech, ale urcite ne o tom, jestli jsou knihkupectvi pro nakladatele zasadni.
Zack: tak na formulaci "český internet' snad rozumně ani reagovat nejde. Možná by to chtělo lépe formulovat svá vyjádření a nejlépe je podložit nějakými příklady jak to má fungovat a jak to vypadá když to nefunguje. Jinak jsem naprosto v klidu. Ale konkrétně nemám žádný problém s objednáváním z českých eshopů co se týče komiksu nebo knih obecně. Ty máš konkrétně problém s čím, co se týká fungování eshopu?
Zack: Jj, souhlas. Bez jednotné technologie to smysl nemá. A PDF není moc dobrý formát na comicsy.
Když jsem před lety ukecával vydavatelství Polaris, aby začali knihy dělat i v e-formátu, tak mi bylo řečeno to stejné. 10 procent je prostě náš standart a je to málo, aby to mělo smysl. Snad až doroste další pokroková generace, která papír bude mít za něco urážlivého a zpátečnického :))
Darker: hlavni problem je, ze neexistuje zadna centralni platforma. Vim, ze se neco v rovine teorie resi na urovni celoevropskeho comicsu, ale moc bych si od toho nesliboval. Podle me cesky comics v digitalu ma sanci jen jako soucast nejaky vetsi silnejsi platformy, u nas to bude max sem tam pdfko na Kosmasu nebo Alze.
Darker/Gmork: o eknihach se vubec nebavime, ale pokud u vetsiny vetsich nakladatelu plati, ze eshop jim tvori do 10% prodeju a povazuji to spis za doplnkovy prodej, tak je proste neco spatne.
Dalamar: No rozhodne ne nekomu, kdo reaguje takhle. Kliiid, jestli tobe fungovani eshopu v CR prijde idealni, tak super, zavist a gratulace.
Já vše nakupuju na internetu, takže za mě eknihy a kdyby to šlo, ta i e-komiksy, ale vůle pro vydávání tu jaksi není.
Prostě je to mega pohodlné, když večer zapluje člověk do postele a řekne si, co bych si tak asi přečetl. Nalezení, objednání, zaplacení a stažení eknihy je otázka pár minut a hurá do čtení :)
Já eknihám nikdy nepřišel na chuť, zkoušel jsem to, ale vrátil jsem se k papíru. Ale teď jsem propadl audio knihám, zrovna poslouchám TO. A ve frontě čekají Volání vlka od Anthony Ryana a Ústav od Kinga. U tlustopisů se teď budu rozhodovat mezi papírem a audiem. Zeměplocha je v audiu skvělá.
Spíš si myslím, že jde o to, že čeští čtenáři jsou staromódní a chtějí normální knihy a nikoliv eknihy. A taky staromódně ty knihy kupují v knihkupectvích. Kdyby měli rádi internet, tak to dávno kupují v eknihách. Můj názor, podle toho, jak to vidím ve svém okolí, mezi lidmi, co (zatím ještě) čtou knihy.
Walome: Maji vlastni eshop i obchody, rekl bych, ze maji dobrou predstavu o tom, kde se kolik ceho prodava. To ze knizni trh u nas stoji a pada s kamennymi obchody mi taky prijde absurdni, ale pak si clovek uvedomi, jak vypada cesky internet a vlastne to chape.
Walome: No ale to by pak neslo vykazat ztratu a bezet pro dotaci na ministerstvi kultury. Nechtel bys po nich, aby se treba prizpusobili a dojili z nas jeste viz penez nez kdy predtim, tak jak se to dari zahranicnim vydavatelum? :D
Rok 2020 byl pro prodej knih (a jineho lockdownoveho prislusenstvi napr. videoher) naprosto bezprecedentne rekordnim.
Denis: Na fb uvedli, že mezi prvními komiksy, které letos vydají, má být: Mera: Královna Atlantidy / Sebevražedný oddíl 6: Tajná historie operační skupiny X / Batman: Detective Comics 7: Batmeni navěky / Aquaman 6: Smrt krále / Hodiny posledního soudu 2. A je to, jak píše Zack, z nějakého důvodu čekají na otevřené obchody.
Čau, Jak je to s Conanem od CC? To co vydávali po jednotlivých knihách tak čísla 0-6 jsou obsah první kolosálky a to co vydali nyní pod čísly 7 a 8 už je z druhé kolosálky?
Zdravím všechny komiksové fandy a mám dotaz. Má tu někdo dobré zkušenosti s hodnocením komiksů CGC? Dá se to vůbec provozovat z České republiky?
Byl bych moc rád, kdyby se mi někdo ozval a poradil, díky moc předem. Platí stále
roswelll@seznam.cz
Fimi: díky. Podívám se po tom. Artbooky vesměs k filmům (jen animované jsou ještě tak trochu zajímavé) nebo ke hrám. Sketchbooky jen výjimečně. Ve vyhledávači se objevuje kde co a ty starší věci jsou krapet drahé. Jeden odkaz mě hodil na nějaký aukční portál, byly tam mj. originál kresby od Rosinského, na první pohled mi nepřipadaly marné - tedy pokud jsem si záhy nevšiml že za tou 25kou je ještě tečka a cifra eura pokračuje dál:-)
Zatím mě nejvíc láká The Art Of Edena od Moebia. Ještě to však zvážím.
Kdysi jsem na artbooky poslal dotaz jednomu našemu nakladatelství, zda by něco nevydali a dostal jsem negativní odpověď. Kniha by se prodávala dlouho. Takový začarovaný kruh. Není zájem to vydávat, protože je to drahé. Pokud to ale někdo vydá, tak je to drahé a v malém nákladu. Zázrak tkví v tom, že ten malý náklad je hned pryč.
Máte nějaký tipy na artbooky či sketchbooky komiksových kreslířů? Mám pocit, že hledám jehlu v kupce sena. Moc jsem toho nenašel - Mignola, Moebius - celkem bída.
radek: Nebo chapu blbe a myslis to tak, ze objednat knihu napr. z US / UK (proste mimo EU), nechat to poslat do Nemecka a z Nemecka preposlat ci privezt?
Tak to je otazka ne nemecke celniky, ale myslim ze nemecke vyzirky budou jeste o fous vic duslednejsi nez ty ceske.
Nemecko je sice v EU, ale jestli je prodejce v UK, tak DPH a celnimu procesu se zasilka nevyhne.
Stalo se mi prave minuly tyden s Amazon.DE. Zadna kompenzace - i kdyz to Amazon nikde nezminuje, odkud knizka prileti, jestli z UK, US, nebo EU! Zaroven mi Amazon support potvrdil, ze nelze predem rict z jake zeme bude knizka odeslana (ano, WTF je na miste).
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
