@Fort: Samozřejmě, že chtěl, protože bez jeho přičinění by žádné dílo nevzniklo. Bohužel pro prezentaci svého díla potřebuje svoje myšlenky zhmotnit (nakladatel/vydavatel) a dále distribuovat (distributor) a tady začíná, bohužel, prostor pro nabalování nákladů, protože tohle nikdo zadarmo dělat nebude. A určit míru, kdy je to ok a kdy je to znásilnění původní myšlenky na úkor přisání se na autorově díle, je otázka. Určitě by autor neměl mít méně než 50% z konečné ceny díla, ale tohle je utopie, bohužel.
@Walome: Já tohle všechno beru. Nastavovaná kaše je na knihách obecně to nejúpornější, když se tím člověk prokousává. Jen mám problém mnohdy zaplatit větší sumy za několika stránková díla, byť obsah je sebelepší. Neboť, většinou, tu cenu nedělá autor díla a neohodnocuje si to duševní vlastnictví na takovou sumu, ale nakladatel, nebo distributor, který na tom vyrejžuje balík, protože známé jméno.
A úplně stejný princip funguje na vlně - známý autor z minulosti, vydá průměrné dílo, cenovka se napálí jen kvůli jménu autora a pak zjistíš, že třeba v zahraničí jde o brakovou literaturu/dílo.
Osobně prostě nemám rád celou tuhle distribuční síť, kde autor ostříhá z celého řetězce nejvíc. Břímě ceny nese nakonec koncový zákazník (pokud se dobře dílo prodává), nebo nakladatel (pokud prodeje stagnují). Ale (ač utopicky) bych byl nejraději, kdyby si každý autor mohl dílo vydat sám a cena by se odvíjela od jeho pojetí hutnosti obsahu a duševního ohodnocení jeho díla.
příklad: Třeba taková Vrána kdyby se prodávala za 10k, tak tam, pro mě, je ten rukopis tak silnej, že bych to za to dal, nedbaje na rozsah. A další a další Jako Z Pekla, Klece, Měsíční stín. To jsou pro mě obsahově hutná díla, kde bych čekal, že bude ohodnocení ceny obsahu uplně někde jinde, než třeba u Smrtonoše. Rozumíme si?
Jenže bohužel autor do cenotvorby jeho vlastního díla má zjevně nejméně co kecat.
Tak pokud máš tohle co já u vizuálních děl, tak se ti musí líbit Nový svět od Shauna Tana :)
@Walome: No přirovnání k lístku do kina... to podle mě není úplně nejšťastnější. V kině jdeš kupovat obsah, který konzumuješ a nestáváš se vlastníkem nějakého statku, nebo to chápu špatně? To bych spíš přirovnal s půjčováním knih v knihovně, taky je jedno +-, jakou si půjčím? (v knihovně jsem dlouho nebyl, tak nevím jestli to tak funguje)
Každopádně, když si chci něco koupit a vlastnit, tak porovnávám mnoho aspektů toho produktu, logicky. A jako u aut porovnáváš spotřebu, a řadíš to, třeba, nad luxus svezení, tak u knih se nevyhneš i srovnání ceny za obsah a rozsah. Mám rád mnoho knižně vydaných povídek, o pár desítek stranách, ale kdyby je někdo vydal samostatně a ne v antologii za přemrštěnou cenu, asi bych je nikdy nekoupil. Protože kromě poctivého obsahu, si myslím, že jde i o přiměřenou délku zábavy (nebavím se o uměle nastavované kaši, to je utrpení číst).
Stejně jako mnoho lidí/hráčů vysolí peníze za hru u které budou trávit desítky hodin, než za hru u které budou 6 a je dohráno. Kvalita obsahu je jedna věc, neoddiskutovatelná, ale když za něco dávám vyšší částku, než je obvyklé, rozsah té zábavy, čehokoliv, je taktéž jedním z platných měřítek přece.
P.S. artbook přece nese svoji hodnotu uplně někde jinde. Já se taky hodiny vydržím dívat na zajímavý obraz, ale jeho hodnota není příběhová (možná utvoří příběh v mé hlavě). Nevím, možná to chápu špatně, ale artbooky, nebo obrazy nesou svému majiteli úplně jiný požitek duševního uspokojení, než knihy/komiksy. Ale to už se pouštím na tenky led :)
@Walome: tak ja spíš narážím na debatu, kdy se tu (celkem logicky) srovnával Agent se Smrtonošem v kontextu ceny za stránku (vyšly v podobném termínu). Ano, skvělému dílu stačí pár stránek na to, aby bylo skvělé a nemusí se ohánět počty stran. Ale spousta čtenářů to srovnávala a nemohu říct, že neoprávněně a vždycky padla negativní reakce na přepočítávání ceny na stránku. Jako "to tu chybělo". Osobně si nemyslím že Smrtonoš je veledílo, Agent není veledílo, můžeme diskutovat, co je obsahově hodnotnější, ale cena u obou byla jaká byla a dost lidí, v četně mě, kteří jako jeden s argumentů dali "Podívejte, za kolik se prodává "špalek" o téměř trojnásobném počtu stran jinde", bylo usazeno s komentářem výsměšného typu "přepočítávání na stránku je nesmysl" Je, v mnoha případech, ale jde to komunikovat směrem ven bez posměšků. V tomhle případě to bylo srovnání naprosto průměrných příběhů, kdy jeden vycházel v naleštěném kabátku (podle mě ne tak sexy jako Sandman od CRWE, i když kolosálky jsou kult, který si vydobyl na trhu své jméno) a druhý v klasickém formátu ve skvělém zpracování. Ale zamyšlení se nad tím, že šel Smrtonoš vydat i jinak ve stylu To, co zabijí děti, za úžasnou cenu a ne tomu dát punc kolosálky, na kolosálky s podprůměrným rozsahem, se srovnání na počty stran přímo nabízelo.
Walome, jako hrdý soudruh s vlajkou CC, musí vždy dát lidem najevo, co si mají myslet a o čem se mohou bavit. Bavit se o Smrtonošovi mu trhalo vlasy z hlavy, ale rozdmíchávat cenovou politiku u MB, nebo omnibusů CRWE mu doslova dělá dobře :)
Mě by zajímalo, co by tu před třemi měsíci vyváděl, kdyby tu někdo napsal "Hele lidi, ale chápete, že ten Smrtonoš není pro vás"
Já se na toho Sandmana těším moc, jen ta cena za normální edici mě trochu zaskočila, myslel jsem, že to bude za cenu +- Preachera. Trochu se bojim toho hřbetníku, přijde mi to něco ve stylu Arga a tam se ta ražba po čase začala odlupovat. Třeba tohle bude dělaný jinak uvidíme, soudím pouze podle toho obrázku níže.
MB žádné limitky nedělají, spíš naopak. Když si vezmete celkový náklad, který Filip +- občas někde odhalí a je 500-600ks limitky+nelimitky a pak se nelimitka prodává na jejich stránkách, jako v případě Agenta, kde je zmíněno že 100ks nelimitky obdrží dárek v podobě komiksu Jizvy a tohle tam visí přes měsíc, kolik lidí si tu nelimitku asi koupilo v předprodeji i ve volném prodeji po releasu. MB jsou jasný příklad toho, že slovo limitka se absolutně míjí významem. Drtivá většina základny fanoušků MB koupí limitky a pár nadšenců, jako já kupuje striktně nelimitky, protože se mi ty jejich limitky s přebalama (které jsou podle mého hnusnější než cover nelimitky) prostě nelíbí. Ale ve skutečnosti, všichni ti, kteří se bijí do prsou, na fb MB, že mají limitku, mají jednu z cca 400 ks limitek versus 200 ks nelimitek, co je v oběhu. Takže ti, co mají normální verze, vlastně mají mnohem vzácnější kousky v limitovanějším počtu. Koukněte se kdekoli do antikvariatu nebo na aukce a chtějte si koupit nelimitku, nebo nedejbože, celé portfolio MB nakoupit v bazarech jako nelimitky. Nemožné. V limitkách, za přepálené ceny seženete. Nelimitku moc nikdo neprodává. Viz příspěvky fanklubu MB na fb, kde si fotí po každém releasu jak jsou jejich knihy krásné. Všechny fotky, až na jednu, dvě jsou limitek. Limitky MB jsou pro masy a pár lidí má doma nelimitku, která je mnohem vzácnější :) A že nelimitka nemá přebal, nebo duhové písmo v názvu? Na to jim kálí pes, když ji budu chtít, seženu ji na aukru skoro vždy, dokonce i Kaplan tam nedávno byl, ale nelimitky... to je pane oříšek, jen pro úzký okruh čtenářů. To jsou pravá limitovaná vydání, která později prakticky neseženete.
Pboro: Přesně tohle mě taky napadlo, CC rozdává dárky, taky jsem obdržel navíc Chřtán a CREW začala jet omnibusy. V tomhle směru MB udělali skvělou osvětu, klobouk dolů. Ono není někdy od věci vnést nové myšlenky do zkostnatělého systému a ukázat, že to jde i jinak. Ale že to hne s CRWí a začne rozjíždět skvělé omnibusy, jsem nečekal. Fakt jsem moc rád.
Nejsem nakladatel, nevím jak se to hlídá jinde. Mám doma pár stovek komiksů v čj a nevšiml jsem si nikdy, že by se tohle dělo. Snad jen u CC mám u jednoho dílu Conana špatně číslovanou kapitolu. To jsou nakladatelé, co vydají desítky knih ročně. MB vydalo 14 knih za celou několikaletou existenci, tak mi to poměrově zmetky:vypadé kusy vychází jako absolutně nejhorší bilance a budí to alespoň ve mě nedůvěru. A poslední dobou fakt s každou jejich knihou, co se mi dostane do ruky, jsem spokojenej až když vim, že je všechno jak má. U jinýho nakladatelství tuhle nedůvěru nemám. U Arga jsem zaznamenal pouze Providence, ano byl to průser, ale byl to JEDEN titul a všichni o tom věděli a všichni to měli špatně uplně stejně. Hodil jsem ji do koše, koupil tu následnou s Neonomikonem dohromady a je to vyřešený. U Crwe bbyla blbě stránka u Zázraků, po x letech vyměnili, rpotože dodělali dotisk bez chyby. To u MB nehrozí, je to teď nebo nikdy. MB skladový zásoby nemá, nikdo mi to za rok nevymnění u vyprodanýho titulu, což je kromě Kletby momentálně každej. A u MB je to hledání jehly v kupce sena. Jeden má přeházený stránky, jeden nemá stránky, druhej má zdvojený stránky, další otočenou předsádku.... Je to moc velká loterie na ty titěrný počty kusů a vydaný tituly obecně. Ta bilance zmetků je poměrově extremní.
Oni se zachovají dobře, vymění dokud mají...pokud tu chybu objevíš teď po vydání. Já narážím na to, že ne každý si hned čte 1000ci stránkovou knihu, nebo ji alespoň neprohledává stránku za stránkou "jestli někde není chyba". Což mi nepřijde jako dobrá vizitka. Ač se mi jejich komplety líbí a koupil jsem zatím všechno, ale bohužel nestačil vše přečíst, musím se zachovat tak, jako, přijde mi knížka od MB, dáme si listovací večer, že je vše košér. Takže moje vnímání MB je, že mě jejich komplety baví, ale je to i zároveň otročina a po každym oznámení, že to a ono vydali, jen obrocavím oči v sloup, že zase budu muset listovat x set stranami a dělat testera, jestli nemám zmetek. Protože ne hned všechno učtu, zvlášť ted v létě. A abych si k tomu sednul v zimě a zjistil že mi chybí kus kapitoly a už nemají titul na skladě, by mě moc šťastnym neudělalo.
A znova řikám, tohle není první případ, je to napříč vícero tituly a prostě už nevěřim tomu, že mám ok kus, když ho vybalim, dokud ho neprolezu stránku po stránce.
Walome: může, ale z vydaných 14ti knih měl chybu Kaplan, Pošťák, Agent. Spíš bych zapracoval na maximalizaci eliminace zmetků, co pouští ven, než na barvičkách na boxu. Jsou lidi, co se k tomu, co se čtení týče dostanou až za rok a déle a mají smůlu, knížka bude k h***u.
Na fb byl člověk, co měl u Agenta zase obráceně nalepenou předsádku. Já nevím, ale u těch pár stovek kusů mít několik chyb a studov at každou knihu, jestli je v pohodě mi přijde na hlavu.
Kapis: to by mě jeblo, vysolit tolik peněz za komplet a ještě doufat v to, že tam nebude nikde chyba tisku. S timhle ať jdou fakt doprdele. Hlavně že na boxu je 150 milionů barviček, ale poskládat dobře stránky, to ne.
Faster: ja jsem si to nevylozil z tveho prispevku, ale z komunikace s nim na CCP. prisel mi celkove nasranej kdyz clovek polozil otazku mimo asi jeho zaber/zajem
Jo, Dort je dobrej agresor. Uz verim tomu, co tu psal v tydnu Yogi, co mel s nim za vystup. Zda se, ze pokud mu clovek nepoklonkuje a nerika Tutu Nunu, vydavate skvely veci, chceme vse co vydate, jste uzasni, tak je dost nevrlej. Me by zajimalo, kde se v nem ta agresivita bere. Clovek co vyrabi knizky, to by clovek cekal, ze to bude pohodar. Zjevne chce se bavit o tom co vydavaji a ne o tom, co nemaji. To by cloveka roztal ve dvi. A co jsem slysel, kdyz byl mladsi, byl jeste agresivnejsi, dokazal radit jak cerna ruka kvuli kravine.
Gmork: Už dost let jim to vychází :) Na české poměry má tahle "sekta" členů víc než dost. Určitě dost na to, aby prodali stovky kusů (třetí Conan kolosální měl pořadovku jednou na bazaru 1100+). Když si k tomu připočteš tu přirážku, protože ne obyč velkoformát, ale Kolosálka, tak to vůbec krátkozraké nebude, ba naopak.
Na druhou stranu já CC děkuju za Měsíční stín, Klece, Prsten Nibelungův nebo Arkwrighty. A budu zase nasranej až kolosálku A. Integral překlopí do megakolosálky i s posledním dílem Arkwrighta.
Gmork: Bylo tady včera vysvětleno, když na to nemáš, tak to nekupuj. Tak se tím řídím. Na FB CC si jeden adept dovolil argumentovat konkurencí a kromě zvětšeného formátu mu bylo sděleno, že Frazetta a práva letí nahoru a samozřejmě to bude mít seznam přispěvatelů (což má konkurence taky) a tadáááá.... pořadové číslo. Knihu s pořadovým číslem chce každý přece.
Těch poskrovnu kolosálek co doma mám, jsem jednou přečetl, ale v pravidelných intervalech se opakovaně dívám na stránku s pořadovým číslem. Většinou jako rituál před spaním. Je to prostě magnet.
valon: Tak Praha není Vídeň, tady se to holt teprve učí :)
Ale v roce 2024 nemít na takovýhle akci prostor pro mrňata a ještě chtít platit za ně vstupenku je dobrej hardcore.
valon: No samotného mě to překvapilo, jedni řikali jak už je to staré a dlouho a všechnu zlou krev odvál čas a pak se to nějak zvrtlo.
yogi: "který tam zřejmě v tichosti něco kutil za závěsem" tak tahle hláška by neměla zapadnout :))) Neumím si ho dneska vůbec představit jak na někoho vyběhne a vyžene zákazníka z obchodu :)) Člověk, který každý dotisk sám vylepšuje se diví, že zákazník si radši počká na vylepšený dotisk. :)
valon: Ano Smrtonoš jsou vizuální orgie, ostatně stejně jako Chřtán. A určitě je Smrťouš dobrej velkej, ale proč proboha kolosálka, to je to co mě pije krev. Mohlo to být za super cenu jako loňské To, co zabijí děti a bylo by to velké.
yogi: Štve mě, že toto Frazettovo dítě si nekoupím, protože prostě pro mě hodnotu 2400,- nemá a byl bych rád, kdyby to byla standartní nekolosálně vedená kniha, která by stála polovinu jako obdobně velké její předchůdkyně. To si chtěl slyšet? :)
valon: Tak debata o nové kolosálce se začla v tomto vlákně, tak proč to roztahovat jinam.
ad limitky dnešní doby: limitka Měsíčního stínu byla limitka, a nádherná. Asi jediná pořádná limitka co měla nějakou cenu, kterou CC udělalo.
První kolosálky byly vyjímečné, protože to opravdu byly kolosálky a špalky, do té doby nepředstavitelné. Souborná díla enormního rozsahu. Ale Smrtonoš podlě mě prostě není žádná kolosálka a jen se veze na vlně kolosální euforie i když vedle knih jako KVSC nebo Pekelná knižnice nemá co dělat a je to jen obyčejný velký formát jako X předním od CC, jen s přiblblym razítkem. A tím pádem důvodem pro cenu jako je tato.
Škoda, že Dortova tolik milovaná Vrána nebyla označena jako kolosálka. Mohl ji prodávat za dvakrát tolik.
BadBoy: proto říkám, že přídomek "kolosální" je z mého pohledu dneska přežitek a jen to uměle zvyšuje cenu normálního svazku, kvůli kterému se musí vzít do ruky razítko aby se někdo cítil vyjímečně, že má svazek 286....
To je přesně ten problém, na kterém se neshodneme. Ty zesměšňuješ nějaké přepočítání na stránku. Nikdo nic nepřepočítává, jen si zjevně víc lidí všímá, že je tu někdo, kdo dělá špalky taky a těchto závratných částek nepožaduje. A rozhodně si nemyslim, že by to bylo horším zpracováním, ba naopak, nebo že by to byly tituly, jejichž práva stojí pakatel.
Tulák, nebo Agent strachu byly příklady. Jak to jde dělat cenově jinak. Ostatně žádný špalek MB z minulosti nikdy nedosáhnul 2400,-. A kdyby CC dělalo Agenta, tak to máme v předprodeji možná za 3600,-. A ještě bez knížky navíc. To je uplná utopie a víš to ty i kdokoliv jiný. Proto ty narážky na cenotvorbu.
Podivej, jako s tím Chřtánem. Vydáme dva díly neukončeného díla a buďte všichni tak hodní a přijďte na CC Prague si je nechat podepsat a ještě se přimluvit u autora, aby napsal díl další, jak ho strašně moc chcete. Třetí... z pravděpodobných dvanácti....? To už je blbej vtip ne?
Poslední dobou tyhle "úlety" fakt k zmiňovanému přídomku o naleštěném h***u nemají daleko.
Já se bavím o tom, že Tulák odpovídal ceně. Co ceně, podle toho co v naší kotlině vychází je takový rozsah v HC za bezkonkurenční cenu. Podle mě, každý ať má na to názor svůj. Smrtonoš stojí jednou tolik s cca stejným rozsahem. Podle mě je to nenažranost.
Ano, nikdo mě to kupovat nenutí. Nikdy jsem to netvrdil. Ale i když si to nekoupím, můžu na tu cenu mít názor.
A hláška s výplatou byla nadsazená asi stejně jako cena této kolosálky.
yogi: Tulák byla mňamka, za 12 stovek skoro 500 stran, naprosto luxusní. Ještě, že to nedělalo CC, to bych si na to musel dát na stranu půl výplaty.
A nemyslím si, že tu někdo o tom psal, že je to sračka. Spíš ta cenovka za toto dílo je... přestřelená. Ale určitě se uklikni a objednej to, určitě budeš spokojen. Jen si nemyslím, že to má hodnotu 2400,- Což je vlastně ta nejnižší možná předprodejová cena, další šťastlivci po skončení předprodeje to na eshopu budou mít ještě luxusněji oceněné.
No ne, zatím se to tváří, jako když nějaká kniha získá oficiální status "kolosálka", okamžitě je tam 100% přirážka. Mě to přijde spíš jako prokletí těch knih. Loňský velký formát To, co zabíjí děti o něco málo kratší za 1050,-... ? Mohli to vydat bez kolosálního číslování výtisků za 1500,- ať nežeru, protože Frazetta. Ale tohle mi přijde jako naleštěná bída. Navíc svým rozsahem tahle "kolosálka" nedosahuje ani Měsíčního stínu nebo Klecí. Knihy, za poloviční ceny. Stejný výškový formát, jen bez přiblblého pořadového čísla.
Střež se kniho, získat status kolosální. Bazary se budou otřásat v základech s kolosálními cenovkami a ty jimi budeš proplouvati na kolosální vlně v čele s nekorunovaným králem všech knih kolosálních, Kolosálním Conanem, jehož kolosální cenovka se nebeské klenby dotýká. Nikdy tě nebude nikdo číst, mnozí se tě budou bát i otevřít, nebo dokonce z folie vybalit, ale tvoje kolosální cena bude známa od Aše po Jablůnkov, i když obsah tvůj bude zajímat duší pramálo.
2400,- peněz za 440 stránek... hmm, to je teda solidní cenotvorba. Jako chápu, že je to zvětšený formát, ale na druhou stranu proč. Zajímalo by mě, kde je zakopaný pes, když MB udělá 800 - 1000 stran za cenu nižší. Ať mi nikdo netvrdí, že zvětšený formát oproti A4 má víc jak dvojnásobné náklady na výrobu.
