Myslel jsem spíš, že Saudek a Miller mají například velký smysl pro kompozici, což je bezpochyby znakem výtvarného nadání.
Ohledne experimentování - záleží spíš na tom, co považuješ za experiment. Je fakt, že Saudek a spol nevymýšlí zběsile pro každý příběh jiný styl, ale když se podívám řekněme třeba na speleokomiksy typu Po stopách sněžného muže, nemůžu říct, že by byly výtvarně unylý nebo že by se autor opakoval. Připadají mi vynalézavý a výtvarně zajímavý, žádná macha. To samý třeba se Sin City - co obrázek, to něco zajímavýho (když to trochu přeženu). Máš teda recht že po nějaké době oba autoři ustrnuli na jednom bodě, kterej jim vyhovoval, ale to se stane úplně každýmu umělci, Picassa nevyjímaje.
Počítám, že asi nemá smysl se hádat o tom, jestli to jsou mistři nebo ne, protože to je hodně věc vkusu. Já je za ně třeba považuju.
A ted nepocitam experiment toho typu, ze nasypu lsd do sodovky manzelce, mrsknu pred ni pokracovani sveho veleuspesne serie a do ucha ji slastne zaseptam "Koloruj!".
Se taky nebavime o kvalite kreslire, ale o talentu, i netalentovany kreslir muze dosahnout uctyhodne kvality. Navic, to co popisujes, je spis jejich scenaristicky vklad, puvodne byla rec o vytvarne strance. S temi mistry bych byl opatrnejsi, u Saudka je to dany naprosto nulovou konkurenci u nas (coz nevim, jestli vic uskodilo ctenarum nebo jemu), u Millera tim zasekem na stylu, ktery mu jde a to ja proste nemam rad. Mistr, ktery natahuje a obohacuje medium nezamrzne na komercne uspesnem bode. Kdy si naposled videl Millera experimentovat? Nebo i toho Saudka?
Keruju, protoze je zasadni rozdil mezi vyjadrenim radikalniho nazoru (jakkoliv autoritativne) a oznaceni vsech lidi, co s tebou nesouhlasi, za pitomce.
Ja samozrejme trochu provokuju, ale fakt jen trochu :)
"Miller je stejný patlal jako Saudek" "objevil se v určitém stylu a správně to uměl prodat"
Tenhle diskurz nedokážu interpretovat. Osobně neměřím kvalitu kreslíře podle toho, jak umí airbrushovat svaly, ale podle invence a překvapivosti. Miller i Saudek jsou oba naprostí mistři komiksového vyprávění, schopní pracovat se vkusnými kompozicemi i překvapivými záběry, kteří natahují a obohacují svoje médium. A jejich stylizace je unikátní, což je zrovna v komiksu podle mě důležitý. Označovat je slovem "patlal" mi prostě připadá divný.
(A nechápu, proč kéruješ do mejch obratů, když sám při vyjadřování názoru používáš úplně stejně autoritativní sloh.)
Neutrino: Pokazdy, kdyz v argumentaci pouzije "nikdo/kazdej rozumnej", tak si dej laskave par facek. Miller je stejny patlal jako treba Saudek. Kreslir naprosto prumerny, ktery se objevil v urcitem stylu (vypujcenem jinde) a spravne to umel prodat. Ne ze by se treba na Ronina nedalo koukat, ale Sienkiewicz to proste neni. Stejne jako Saudek neni Moebius.
jett: do comicsu patri vsechno, je otazka, jak se s tim pracuje. On je rozdil mezi tim, jestli je propaganda ustrednim motivem comicsu nebo jestli je samotny comics propagandou. A i to ma ve svete svoje misto, jen se to neda cist, pokud clovek vylozene neoslovuje tema.
Kapis: "o talentu Millera jsem nepsal ani slovo" - ty ne. S těmi granty. Já myslím, že to není ani potřeba. Ty velké národy to tak mají sami od sebe. Zkrátka ten komplex mesiášství a vyvolenosti se musí nějak projevit. Vsadím, že se tam na noc přikrývá vlastní státní vlajkou spousta lidí. Ale to se netýká jen Američanů, ale i Rusáků a Číňanů
invape, Neutrino: o talentu Millera jsem nepsal ani slovo, jen jsem komentoval zvolené téma. Ale asi CIA dává na podobnou masírku tučné granty;-) A co je lepší než dětem cpát do hlavy správný postoj zábavnou formou od nejútlejšího věku?
George Walker Bush: no jóó nóó;-) Jsem si toho všiml posléze, ale už se mi nechtělo zpátky logovat. A nemyslím, že "fušuju" akorát se snažím proniknout pod pláštík a pochopit co se to kolem nás děje za maras.
Tak jsem mrknul na pár recenzí toho nového Millera (třeba [a href=http://www.comicsalliance.com/2011/09/26/frank-millers-holy-terror-review/]zde[/a]) a jak píše Zack, propagandistický blábol. Ovšem s parádní kresbou, takže nakonec to možná i zkusím, přece jen jsem trošku zvědavý, jak hluboko Miller-scenárista zase klesnul. Z Batmana se stal Fixer a asi je to v tomhle případě dobře, tohle by netopýrovi nešlo přes pysky (i když v minulosti se také podílel na různých zhůvěřilostech). Na druhou stranu, batarang versus AK-47...
A aký maté nazor na diela, kde je vplyp Patriotismu/Nacionalizmu/Propagandy?
Ja napríklad nemožem vystať Captaina Ameriku alebo podobne ladené veci.
Patrí to do komiksu? A je to potom dobrý komiks?
Inak Frank na Marthe Washignton a hlavne na Sin City dosiahol svoj vrchol. Aj ked som ho nikdy nemal rád, kresba vSin City mi pirpada 2-rozmerna plocha. A nie kvoli astmosfére.
Miller je podle vás kreslíř bez talentu? Dobrej vtip. (To že se za něj on sám občas označuje je myslím dost očividná nadsázka, kterou přece nikdo rozumnej nemůže brát vážně.)
Zack a Kapis: tak nevím, co je horší, jestli talentovaný flákač nebo vypracovaná snaživka bez talentu. Ale mám pocit, že od těch snaživek si přečtu víc zajímavých věcí než od flákačů...
andre: Je to propaganda, ja cetl tech reakci uz docela dost a vsechny se vcelku shodujou, ze to je sracka. I kdyz to teda pisou diplomaticteji a vic slovama, protoze od toho jsou placeny :) A ja bych nic novejsiho od Millera nekupoval. Uz nikdy. Ten clovek je v komatu vic jak Saudek :) Ale samozrejme IMHO.
Kapis: ja bych si od nej precetl jen autorske dilo o kresliri bez talentu, ktery se vydrel na vrchol a nasledne stejne rychle padnul na hubu a z depresi se uz nedostal a pote co natoci svuj prvni celovecerak, tak spacha sebevrazdu.
Osobně si myslím, že to bude obrovská sračka a i mě to u Milera mrzí - kdyby radši nakreslil příběh, jak Al-Kajdu založila CIA a teď s ní spolupracuje na vyrabování Lybie;-)
Zack: Ty jsi řekl, že jsi četl, že někdo psal, že je to propaganda;-) ...... Jo a třeba Private Snafu, je docela zábavnej, i když to asi úplně propaganda nejni. Nebo starý Disney videa z války s Donaldem co. či "Hitler's Children Education For Death" mě teda opravdu bavěj:) .... i když na oscara nejsou.
Ale nechci se hádat a slovíčkařit. Mě šlo o to, abych získal info zda koupit či ne. .... Nejde ani tak o peníze, jako o možný voser s celnicí:(
MindReader: On se nesere do islamu, ale do Al-Káidy. To predne. Druhak, do toho se ted odvazne sere zhruba 98% americke zanrove pribuzne produkce. Neco jako pred padem berlinske zdi Rusaci.
andre: Ty znas nejakou propagandu, ktera ma dobry scenar?
Pro ty z nas, co nejsou az tak nutne comicsovy, vysly dve nenapadne knizky pro deti (jedna strana kratky, mily text, druha strana celostrankova ilustrace)
DEmnoG: 1750,- včetně poštovného. Ve středu jsem to objednal a dneska to dorazilo, tak mám podežření, že lidé z Amazonu užívají nějaké startrekovské technologie pro přenos zboží :) Ta bichle je vážně luxus - elektronické čtečky knih nikdy nezprostředkují takhle masivní zážitek.
ad Superman vs Ali:
No jo, vypadá to, že Clark vážně sedí v hledišti, takže vysvětlení je jasné - v ringu je Supermanův dublér najatý společností DC, protože jinak by Aliho odlepovali z provazů ještě dnes. Jinak je tam taky nějaký ten prezident, hokejista a Michael Jackson s celou bandou a zdá se mi, že ten bělovlasý pán vlevo dole bude Andy Warhol.
Tak jsem si udělal radost a zakoupil něco na čtení do tramvaje. Je vyloženě radost tím listovat a prohrabovat se v hluboké historii komiksového giganta, jakým bezesporu DCčko je. A české vydání Luthera Arkwrighta vedle toho bledne závistí :)
DEG: hmmm.....pěkně, toho máš dost - to bych nevydržel to mít jen tak doma a nehrát to - navíc když to můžeš hrát i sám;-) Kdyby tě to doma už sralo, jak ti to zabírá zbytečně a bezbožně místo, s tím, že tě pronásledují od koupě děsivé sny, tak ti když tak od toho prokletí rád odpomůžu;-)
to Kapis: no jo, mam vic veci, co jsem nehral/necetl/nevidel. Kdyby me nahodou prepadla nuda, tak at ji mam cim zahnat. A ted se koukam za sebe a mam Dunwich, Kingsport a King in Yellow expansion. Tak at ti to zavirani bran jde:).
DEG: ty to máš doma i s nějakými rozšířeními a ještě si to nehrál?? Tak to nechápu - já, něvysro-li se nic, to jdu zítra otestovat do svého rodného města za starýma kámošema a jestli se mi to bude líbit, pak si chcu koupit základní hru domů pro sebe a rozjet to s novějšíma kámošema. Jak se znám, tak určitě budu dokupovat postupně všechna rozšíření;-)
to Kapis: tak to nekdy zahlas, jake to je... mam uz nejaky patek doma spolu s par rozsirenima, ale nejak jsem se stale nedostal k tomu, abysme s klukama Arkham Horror zahrali. Tak do duchodu casu porad dost:).
Jinak pro zájemce/sběratele a milovníky nepojmenovatelných hrůz a plíživého děsu, jenž pojmenovatelně umí svírat kule, je ještě stále možno koupit některé ze sešitů H.P.Lovecrafta, s ilustracemi Káji Saudka, co vydával v devadesátých letech Zlatý kůň.
...A to nemluvě o nádherném souborném chronologickém vydání od Albatrosu, z něhož jsou venku 2/4 knih a jimž se s chutí právě pročítám. Musím přece nasát trochu zmaru, když si chcu vyzkoušet zahrát Arkham terror;-)
Tuhle knihu jsem měl kdysi párkrát v ruce a i přesto že jsem někdy pociťoval sběratelské cukání, vždycky jsem jí zase vrátil zpátky, protože je fakt příšerná.
mára: máme v práci dost restrikce na net. Mám to na rajčeti a to je spousta obrázků, takže tam odsuď nechodím. Pošlu ti na maila link, až se k tomu doma dostanu;-)
mara: Jsme si všiml, že ti Zack tady posílal nějakou tu fičůru s bleskama - mám nafocenou celkem pěknou sbírku šablon (nevím, jestli to říkám správně-zkrátka nastříkáno na zdi přes šablonu) z Andalusie. Kdyby co, můžu poskytnout k nahlédnutí;-)
