Aaaaand the winneeeer iiiiiissss..... Scarface!!!
I kdyz teda nevim, jestli se to takovemu borci vubec ma pocitat, kdyby to nevedel ani ten, to uz by byl konec sveta. :-)
Nevim, to jsem vazne tak stary nebo tak mimo, ze mi to pripada jako... zaklad?
Tak hodte nekdo neco dalsiho. :-)
Demnog: jo, takhle daleko sem v myslenkach dosel taky, vylozene me napadl nejaky Jodorovsky, ale zas na jeho svety je to takovy nejak krotky. Turloghu, uz nam to reknes? :)
Zack:ták ták
a ty si hlavně dej pozor když sem házíš ten odkaz,na to jak se ten obrázek menuje.Já ho uložil a soubor se menoval "lazarus" takže to tak těžký nebylo :)
Zack- tam by ses ale právě vyřádil dobře! Tam už vůbec nejde o to, jestli máš pravdu nebo ne,ale jde jen o to, utlouct soupeře z nepřátelské strany argumentama:D Myslim,že takovej duel s Ráthem nebo Čunkem by pro tebe byla výzva:D Jejich útočné skilly jsou na vysokém levelu a stabilizátory krevního tlaku a nervozity mají taky silně upgradované:D
Taxe tak dívám, přesně 100 zaregistrovaných. Dobré číslo - a já jsem momentálně na krásném 22. místě, stejně jako číslo mojeho bytu, škoda, že ne péra;-) a když se podívám na hodiny, tak je obvykle 22:22 a v noci, když se probudím na hajzl, tak je vždycky 2:22. Takže prosím, nepředbíhat a ti přede mnou rozumně doplňovat, ať vás nedoženu;-)
Zack- jo dobrý, nebudu raděj začínat hovor na téma nábytku, už jsem si všiml,že na to téma rád vedeš rétorické souboje a je mi jasné,že jsi připraven svůj názor o zbytečnosti nočního stolku nemilosrdně uhájit:D
Slaine: kritizovat samozrejme muze kazdy, problem je v te fundovanosti. Spoustu "vrstev" ti to bude zrat (resp. zalezi na tom, s jakou sebeduverou ve vlastni nazor to clovek rekne). Ale prinosnost pro ne je fakt sporna. Neni nic horsiho, nez lidi prejimajici cizi nazory. Proto mam rad diskutery jakkoliv drsny, protoze je respektuju minimalne za to, ze narozdil od vetsiny jim nestaci OBEY! a zaradi se do stadecka, kam vetsina populace staci, ale jsou ochotni se o svuj nazor hadat (to ze vetsina neni schopna, neb jim chybi obranne ci utocne nastroje, ci zakladni slovnik, je vec druha :)
Proste kdyz Karel Novak rekne, ze Helmut blbe sviti fotka, tak pro cely pribozenstvo stojici za nim bude za desnyho svetaznalce. Fotograf stojici hned vedle se na nej podiva opovrzlive a pral by mu umrit na nejakou hodne osklivou pohlavni nemoc (kdyby nevidel tu rodinku za nim a nebyl si jisty, ze zivot ho uz potrestal dost :)
Zack: Aano i v tomhle musim uznat, ze preci jen maji asi slova nelibi a spatny prip. nekvalitni trochu jinou vahu a nutne je nemusim pouzit vsechny zaroven... Jeste chvilku budes moje nazory opracovavat a nic z nich nezbyde. :) Za cim si ale stojim, ze v pripade, kdy se zacnu o nejakym dile vyjadrovat muzu vsechny svobodne pouzit. Jakmile neco zacnu hodnotit stava se ze me kritik. Samozrejme ne profesionalni, ale to je dany pricinou (nemam na to znalosti a aparat) i vysledkem (mymu hodnoceni nebude prikladana tak velka vaha). Muzu v ramci svyho nazoru prohlasit, ze dilo je kvalitni i nekvalitni nebo dobry ci spatny... a rek bych, ze pro vrstvy stejny nebo nizsi muze byt ta kritika prinosnejsi nez rozbor elity :) A pro me teda umeni rozhodne nadavkou neni :)
Slaine: ono to taky neni zadny drama, za ignoranty je kazdy cas od casu (predsudky ma kazdy :). Nicmene spatny je na tom to, ze sam sebe uvadis v omyl. Brzdis vlastni rozvoj. Nemas dost svobodomyslnou hlavu, aby byla schopna pojmout tolik podnetu, kolik by mohla (atd. :) Odpovedel sis sam ostatne.
To se obloukem vracime na zacatek, kdy jsem tvrdil, ze slovo Umeni je nestastne a proto ostatne radeji pouzivam Art, kde je naprosto jasny, co je tim mysleno :) "Umeni" je dneska spis nadavka :)
Tak tam ten spor lezi v tom, ze mne se spousta fotek faaakt nelibi a pritom bez nejakyho pokrytectvi muzu rict, ze jsou fakt dobry. Rekneme, ze Mozart se mi nelibi, ale to jeste neznamena, ze o nem reknu, ze je spatny skladatel. Ale i obracene... je spousta veci, ktere jsou fakt totalni sracky a presto se mi neuveritelne libi :)
Zack: Ja bych to s tim ignoranstvim tak nedramatizoval - shledl jsem jedno jeho dilo a v tu chvili mam na nej nazor, ze neumi :). Co je na tom spatnyho? Neni to nic definitivniho, nebranim se shlednout dalsi a svuj nazor zmenit... byt uznavam, ze kdyz se jedna o vec, za niz musim zaplatit, bude mit u me autor, po takovym spatnym uvedeni, cestu ztizenou.
Aha pokud se preme o to co je a neni umeni, asi s tvym nazorem muzu souhlasit. Jen dodavam, ze u me ma slovo umeni neco jako pozitivni podtext, takze ja osobne oznacim jako umeni jen pro me dobre umeni, kdezto proto spatny tohle slovo pouziju maximalne v uvozovkach... tot ale otazka myho slovniku, netreba dal resit :)
Stejne tak je otazkou slovniku, jestli pouziju libi/nelibi=dobry/spatny=kvalitni/nekvalitni... snad je ze u tech poslednich dvou bych mel dodavat to obligatni "IMHO" nebo "pro me", aby to nepusobilo jako vynaseni vseobecnyho soudu, na druhou stranu u subjektivnich hodnoceni je to vec natolik jasna, ze snad neni tak hrozny ten dovetek vynechat. Jinak pro me ty tri dvojice protikladu maji naprostou stejnej vyznam - To, co se mi libi je zaroven pro me dobry a samozrejme taky kvalitni :).
Slaine: ignorantstvi je delat usudek na zaklade takrka nulovych podkladu. Takze pokud se podivas na jeden obraz a reknes o autorovi, ze autor neumi, jsi jasnej :) Zadny vytvor neni isolovany, vsechno souvisi se vsim, souvislosti delaji tu "stejnou vlnu". Umeni neni matematika.
Shrnuti: debata byla o tom, co je a co neni umeni a to na obecne urovni. Shrnuti se toci kolem kvality a to z ciste osobniho subjektivniho pohledu a tam nezbyva nez ho respektovat, i kdyz mam jiny. Takze jako jo, proc ne, ale tos shrnul uplne jinou debatu :)
Ty jako divak by ses mel omezit na libi/nelibi. Jak zacnes resit kvalitni/nekvalitni, dostavas se do role kritika, kde bys ty souvislosti mel znat. Jinak budes za vola stejne jako drtiva vetsina ceskych internetovych publicistu pisici clanecky na tema, o kterym vedi jen to co si precetli v originalu te zpravy, co prepisuji.
Jsem proste alergicky na ruzny Homolky, ktery koukaj v galerii na fotku od Helmuta Newtona a rika "Bozka, koukej, jak to ma blbe nasviceny" a vubec si neuvedomuje, repa, ze Helmut tim "spatnym svicenim" posunul fashion fotky zas uplne jinam. A tech prikladu nasledovaneho "neumetelstvi" je strasne moc. A je naivni si myslet, ze to je neumetelstvi chtene...
Tao: To je presne to o cem mluvim, kdyz bych Da Vinciho neznal a uvidel jeho obraz, tak ano myslim si ze neumi a ten jeden konkretni obraz je sracka, at ho delal kdokoliv. Nemyslim si, ze je ignorantstvi neznat ostatni dila - kdyz nekdo neco stvori a prezentuje to jako svebytnej vytvor, nemelo by byt nutny znat i jeho ostatni k tomu abych se mohl rozhodnout zda je to dobry nebo spatny.
Zack: OK abych shrnul nasi debatu (jelikoz ja se v ni zacinam ztracet :) - Ja zacal s tim, ze se mi nemam rad ty, co svoje dilo prezentuji jako modernu nebo underground, aby zakryli svoji neschopnost. A ze kdyz chci neco tvorit, mel bych zvladat jak na to. Ty tvrdis, ze zadny znalosti nepotrebujes a ze dobra vec muze vzniknout bez nich (dobra i po vizualni strance). Ja zdrahave souhlasim, ale tvrdim, ze je to jen hoodne nahodnej jev (ikdyz ve fotografii urcite castejsi nez v kresbe) a ze ja uznam dilo za opravdu dobry (a kvalitni), kdyz z neho bude citit, ze autor svuj obor zvlada (to ze s nim treba pracuje novatorsky a hodne sverazne mi vubec nevadi).
Eště ke slovíčkaření: Třeba slovo komik(s) taky znamená něco jako komedie a přitom vši víme,že celý žánr komiks o žádné komedii není.Stejně je to i se slovem umění,kdy celé není jen o umění.
A vem si další situaci.Vezmem třeba Da Vinciho,u kterého se snad schodnem že umí.Co kdyby ještě žil a vytvořil obraz pomocí rozpatlání barev po plátně,co by vypadal jak sračka.Řekneš snad,že Da Vinci neumí?
willis: kdyz si tak vzpomenu, jaky ma McKean vztah k Arkhamu (jako ze ne moc dobry, proste to bral jako kseft a nema k tomu zadny vztah, to samy Black Orchid), tak spis remeslo oboji :)
Slaine: Ano, samozrejme, ale tenhle pristup pouze znamena, ze jsi ignorant, co si dela usudek na zaklade minimalnich poznatku, ne snad ze by Kieth nebyl umelec :) A hlavne, kam celou dobu mirim, je uplne jedno, jak kvalitni to je. I Kakalik dela umeni. Ze se tobe nelibi a nerespektujes ho je vec jina.
cituju:
"No ono umeni je dle myho od toho, ze clovek neco "umi" vic nez bezna vetsina... "
"Aby mohlo vzniknout neco opravdu kvalitniho, musi k tomu mit clovek talent a dost casto taky leta driny."
"Umeni je pro me tvorba toho, kdo umi "
Proto ti rikam, ze si pletes remeslo s umenim. Remeslo je o tom, ze neco umis. K umeni nemusis umet vubec nic.
erik: jo, tuhle picovinu slysim hodne casto od amaterskych fotografu, kdyz se brani kritice od profiku. Je to humorny pokazdy :))) Rad vidim, ze se vyskytuje vsude :)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
