Souhlas, ale s tím, že tak Ukrajinec provokoval Ukrajince, až na to u svých spoluobčanů doplatil - hned na to se do toho začal srát Rus, takže ano, máš pravdu, první, kdo začal provokovat, byl Rus :-) Když už se zabýváš konspiracemi, určitě Ti neuniklo, že do lidi na náměstí snajpovali ruští bohatýři :-) Tedy prý :-)
Situace na blízkém východě není dobrá a revoluce, které se tu prohnaly, nic nevyřešily, asi spíš naopak - ten chaos bude znamenat jediné, snadnější přístup různých živlů do Evropy. Byl bych raději, kdyby si to třeba Asad v Sýrii dokázal pohlídat, ale nedokázal to a použít chemické zbraně věru nebyl dobrý tah... S bezpilotníky máš částečně pravdu, ti poškození ale obrací svůj hněv špatným směrem aneb kdo chce s vlky býti, musí počítat s tím, že mu bomba vezme domeček a potomky. Amicí už o domečky a potomky přišli, teď je na řadě provokatér. Upřímně, u mě by libovolně silný zásah ospravedlnilo už jen barbarské ničení starobylých památek - a potom kdo provokuje? To je stejné jak v Izraeli, Palestinci naplákají, že jim buldozery pošramotily políčka, přitom z těch pozic pořád něco líce a pořád se stavějí tunely. Může to mýt Izraelcům někdo za zlé, že se brání? Kdyby byli obyčejní Palestinci co k čemu, tak se seberou, vezmou břitvy, cepy a sudlice a každého hamásovce pěkně uspí na dobro - a byl by klid.
Ad1) "We have invested 5 billion into Ukraine to promote good governance and democracy in past two decades" je přiznáním k financování Majdanu. To je úplně jasný.
Ad2) Academi je soukromá firma, kterou si může najmout každý (třeba ty na hlídání zahrádky). Ty jsi psal o "poradcích" v uvozovkách, což mi vzbuzovalo dojem vojáků poslaných oficiálně americkou vládou. Tak hlavně že se to vysvětlilo....
jo a pokud mluvíš o "světovém policajtovi" - ten by měl jako první dodržovat zákony a nejednat jen pro své zájmy. Ano, naše euroatlantická civilizace není asi nijak výrazně horší, než kdyby světu dominovali Rusi, Číňani nebo Islám, dělali by beztak to samé, ne-li horší věci, ale je to tak jak to je, my si žijeme jak prasata v žitě a já můžu kritizovat toto uspořádání, aniž by mě někdo zavíral. Ale asi bych se o tu kritiku pokoušel v jakémkoliv uspořádání.
blackJag: první přišel státní převrat - aspoň tuto skutečnost uznáváš, ne? Kdy sundali, ať chceš nebo ne, demokraticky zvoleného prezidenta, tím to začalo....nebo snad bylo sundání proruského prezidenta ruskou provokací? To by bylo moc fikané;) A ať chceš nebo ne, Al-Kájdu založili, vyzbrojili a vycičili amíci v Afghánistánu proti Sovětům, tzv. "umírněnou opozici" proti Asadovi v Sýrii vyzbrojovali, cvičili a podporovali amíci se Saúdskou Arábií a dalšími tmářskými feudálními teokraciemi z Perského zálivu. O tom tu můžu dát stovky článků. Že se jim jejich dítko, dnešní IS, opět kapku vymkl z rukou, to je jiná pohádka. Nebýt Putina, tak je ta země už dávno v mnohem větším masakru, než je, viz. Lybie po "svržení diktátora". Celá ta "válka proti terorismu" má přesně opačné výsledky, než o ktertých se mluví - produkuje jen více a více teroristů. K tomu taky jsem schopen doložit hromadu materiálu. Může se někdo divit (no může jak vidím), že se někdo radikalizuje, když ti bezpilotní letoun pozabíjí 3/4 rodiny a zničí veškerý majetek (dle studií na jednoho teroristu zabijí bezpilotníky 50 civilistů). Lidi, dívejte se trochu pod povrch!
Kapis: kdyby i nakrásně všechno co píšeš byla pravda a nešlo jen o konspirační blouznění, tak nikde jsem nic neslyšel o tom, že by Amíci někde něco anektovali. To že ta funkce světového policajta není úplně košér, a že úmysly Američanů nejsou protkané pouhým altruismem nikomu opravdu neberu - sám tomu nevěřím, ale že ty radikální islamistické kundy nenechají v klidu si spřádat své plány o vypálené Evropě, je pro mě dostatečným odůvodněním jejich akcí... A když už do toho pleteme i terorismus, nezdá se ti, že už bylo předvedeno dost? Že je jenom logické se snažit případným dalším radikálním úderům na vlastní půdě vyhnout? Jenom mi prosím neříkej, že si jeden z těch, kteří věří, že dvojčata jsou ve skutečnosti akcí CIA :-)
A s provokacemi začali Rusové, ne? Nebo první přišly sankce a potom až Putin okrouhl Ukrajinu? A když se to tedy děje na hranicích Ruska a je podle tebe v pořádku se územně "zakousnout", nebude lepší Ukrajinu zabrat celou? A potom ještě ždibíček Polska? :-)
Kapis, já normálně na bláboly tohoto typu nereaguju, obzvláště na takovémto fóru, ale z tohoto už fakt nemožu. Většina z toho co jsi napsal je subjektivní dojmologie a o tom se s tebou hádat nebudu. Zaujala mě ale dvě „fakta“ o kterých píšeš.
1) Můžeš mi prosímtě objasnit, který americký představitel řekl, že do majdanu narvali 5 mld USD? Máš vůbec představu co to je za částku? Pokud vím já, jednalo se o rozvojovou pomoc Ukrajině za celých posledních 20 let, spousta z těch peněz mimochodem souvisela s odsunem a likvidací zbytků ukrajinského jaderného arsenálu (za což bylo Ukrajině slíbeno zachování územní integrity mj. ze strany Ruska). Zajisté si dohledáš jakým způsobem a na jaké projekty je rozvojová pomoc poskytována (například pouze se souhlasem místní vlády). Takže prosím, kteří američtí předastavitelé přiznávají, že Majdan byl financován částkou 5 mld dolarů?
2) Můžeš prosímtě napsat, odkud čerpáš info o stovkách amerických poradců?
Jestli mi hodláš poslat odkaz na hlas ruska či podobnou chujovinu, tak se ani nemusíš namáhat… Zajímají mě fakt jenom fakta.
Dík.
Jinak se všem omlouvám, já tady nechci rozpoutávat žádný flame a jen co se dozvím co potřebuju, už se k tomuto tématu nebudu vyjadřovat, od těchhle debat jsou přecijen jiná fóra, ale kua nedalo mi to...
BlackJag: No ono je to mnohem barevnější a každou věc je třeba posuzovat stejným metrem, což se ale neděje, asi se rozepíšu, jaxe znám;) Pro příklad:
Primárně by se na Ukrajině nic nedělo, kdyby tam nedošlo ke svržení demokraticky zvoleného – i když značně zkorumpovaného – prezidenta. Nové vedení země je ale naprosto stejně zkorumpované jako to předchozí, akorát neposlouchá Moskvu, nýbrž Washinghton – proto je vzorem demokracie. Všude se ukazovalo, jaký brutální luxusní palác měl svržený prezident – že tomu současnému stojí něco podobného kousek vedle, se už nepíše.
Už to není ani veřejným tajemstvím, američtí představitelé to sami přiznávají, že za ten Majdan, který ze začátku mohl být autentický, zaplatili ze začátku 5 miliard dolarů – to samozřejmě není vměšování se. Není taky žádným tajemstvím, že se v celém tom puči silně angažovaly krajně pravicové, neonacistické síly, které se dostaly pak i k moci. Toto je samosebou banalizováno, když to jde proti Rusku, jsou nám i fašouni dobří. Je třeba dodat (s vědomím toho jednoho metru), že ruští a ukrajinští fašouni jsou úplně stejná, smrtelně nebezpečná, verbež. Celé to proběhlo prý kvůli nepodepsání přístupové dohody s EU – ta podepsána není stále, ale už se o tom jaksi nemluví. Náš knížepán a ostatní užiteční idioti samozřejmě poslušně chválili a podporovali tento puč, vždyť co je více demokratičtějšího, než vzestup neonacismu v Evropě. Kníže má s tímto hnutím pochopitelně dobré historické zkušenosti, ale jak před tím vzedmutím nacionalistických nálad zavírají oči skoro všichni, je na pováženou.
Rusové se zcela jistě na Východní Ukrajině aktivně angažují, to je jasné – hned jsou agresor, ale že se v zemi pohybují min. stovky amerických vojenských “poradců“, je zcela v pořádku. Když dělostřeleckou palbu do vlastních lidí, kteří se bouří, míří Kyjev (nebo třeba Bahrajn), je to všechno v cajku, pokud to dělá Asad, je ho třeba sesadit. A k poslední otázce – je to samozřejmě nepřijatelné, je to porušení mezinárodního práva, stačí to ale porovnat s Kosovem, kde to bylo jaksi v pořádku i bez referenda. Mnohem větší agrese proti suverénním státům, bombardování a masivní porušování mezinárodního práva, rozvracení a destabilizace celých zemí jsou glorifikovány jako humanitární akce apod. Izrael potichu a nenápadně ukrajuje kousek země po kousku, na rezoluce OSN zvysoka sere, porušuje mezinárodní právo jak na běžícím pásu – ALE je to výspa demokracie…atd…tudíž ano, je to nepřijatelné, všechny mocnosti ale porušují mezinárodní právo zcela běžně.
Mohl bych v tomto používání dvojího metru jistě pokračovat, ale myslím, že stačí. Nejvíc tohle odserou stejně obyčejní Ukrajinci. Rusko určitě být hrozbou může – ale momentálně jsou mnohem větší (nepřímou) hrozbou USA, kteří se ho snaží vyprovokovat. Kdyby jezdili rusáci po Kubě s vojenskou technikou, snažili se tam stavět radary a pořádali by společná cvičení v Mexickém zálivu, co myslíte, jak by se o tom psalo a jak by reagovaly USA? Ano, Rusko může být hrozbou, ale postavme si zcela jednoduše a matematicky proti sobě počty mrtvých např. jen v Afghánistánu (už od 80.let od sovětské okupace), Iráku, Jugoslávii, Libyi, Sýrii, Gruzii, Ukrajině a zcela jasně jde vidět, která z těch mocností je větší agresor a kdo má na rukou více krve.
Proto jsem psal, že Putin se objektivně v současnosti pouze brání, protože tohle všechno se mu děje přímo u hranic, ne na druhé straně zeměkoule. No, já vím, mezi mladými a atraktivně antikomunistickými voliči TOP09 bych asi byl za “správný cíl“. K tomu ještě vtípeček na závěr;)
Paní Johnsonová potká paní Smithovou a ptá se jí, jak se má.
"A co děti?"
"Moji kluci jsou v pohodě", odpovídá. "Nejstarší, Jack, je vojenský poradce na Ukrajině, Willy je v Iráku, Raul slouží na lodi u Gibraltaru, Johny je v Súdánském Darfouru a nejmladší, Tod, je v Afghánistánu".
"A co manžel?" ptá se paní Johnsová.
"Ten jezdí po Evropě v rámci přednáškového turné a vysvětluje, jak se rozpíná Putinův režim.
Kapis: odklonil jsem tohle politické vlákno sem :-) a rovnou si přisadím: včera jsem se bavil s jedním obchodním partnerem, Rusákem jak poleno, a kromě toho, že v žertu reflektoval zdražení potravin v Rusku jako vhodný impuls pro léta odkládanou dietu, tak se s nostalgií v hlase vyjádřil o pracném (a letitém) oteplování vztahů se západem, zbytečně zničeném během pár měsíců - a dodal, že to nerad přiznává, ale že Rusko v celém konfliktu vidí jako jasného agresora. To, co se děje na Ukrajině, vidí jako šílené a nechápe, co se tam Rus vůbec sere :-) Elita to samozřejmě asi vidí jinak, já si taky nemyslím, že je všechno jen čistě černobílé a taky nevidím Rusko jako akutní hrozbu (pro nás), ale je přijatelné aby jeden stát narušoval suverenitu jiné země do té míry, že si ukrojí kousek jeho území?
Tak koukám že jsme se úplně minuli s tím, co myslíme, já jsem mluvil o "mě" v komentářích u komiksů a na nějaký příspěvek z fóra jsem úplně zapomněl :D Ale jako co no, říkám že nejsem češtinář a ani češtinář nebudu ://
Za češtinářkou na druhý stupeň by si koukám mělo zajít víc lidí... aneb když se dva yntelygenti přou:). Vám to rozlousknu jo? Je to třetí pád - komu? čemu? takže "mně."
Od určitýho množství komiksů se muž dostává do stavu, kdy ho stejně jen suší (čest všem, co si občas zainvestujou i do nějaký kurvy, příp. manželky)... A že by sem zavítala nová, mladá, dynamická a ostravská já, to nevidim. Takže jen kuř Fryi, jen kuř. A dýchej z hluboka!
GWB: Prodávat ho fakt nebudu, krb bohužel taky nemáme :'( , zapálit sbírku komiksů? Jsi upadl ne :D , pyroman!! nehulím, občas si zapálím. Takže ho chci, abych si stylově mohl zapálit, občasnou cigaretu, ale pšššt! :D Já nekouřím! :D
Fry: Neznáme! Kouříš? Hulíš? Jsi pyroman? Hodláš zapálit vlastní sbírku komiksů a začít znovu? Máš doma krb a tohle bude stylové? Prodáš ho a za utržené peníze si pořídíš Kačery? Tolik otázek a ty tak tajemný... :))
Sběratelství vnímám jako věc, která může být někdy trochu nezdravá pro jednotlivce, ale v konečném důsledku velmi zdravá pro celou společnost. Takže si všech sběratelů upřímně vážím - že tu zátěž na sebe (i za mě ;) berou a uchovávají rozsáhlé soubory informací, které by se jinak mohly propadnout do ztracena.
invape: Mám desetinu toho co ty a taky mě občas přepadají pocity "proč to kurva doprdele dělám?" A většinou si odpovídám tím, že sběratelství je nádherný. Krásně se na ně kouká, jsou to věci, které mám ráda a jejich shánění, nakupování, čtení, zakládání, oprašování a přeskládávání v knihovně mi činí čirou a prostou radost.
Stejně jako stovky knih, co mám a kupuji. Honím si triko, ale týdně kupuju tak pět knih (nenávidím půjčování, miluju vlastnictví). Sbírám třeba ještě porcelán ála Expo´58 a vnímám ho podobně jako komiksy - nádherná věc, jejíž vlastnictví mi činí potěšení a je krásná na pohled i omak, dovedu ocenit kvalitu a užít si lov, snahu získat kousek, který mi chybí, za co nejlepší cenu a ještě si můžu krásně namlouvat jaká je to báječná investice, podobně jako komiksy. Ale co je to za investici, když se jí neplánujete nikdy vzdát...
GWB: Většinu svých komiksů jsem četla víc než jednou, najdou se desítky kousků co i víc než desetkrát (s knihami to mám dost obdobně, vracívám se k nim po letech a hledám nové ve starém). To k těm několika minutám. Je taky fakt, že když si "čtu" něco výtvarně zajímavějšího, potřebuju se tím prohlížením prokousat a strávím nad komiksem leckdy dlouhé a šťastné hodiny.
Bez sběratelství (něčeho pro mě hodnotného) si nedovedu představit život. Vždycky jsem sbírala. Známky, pokémony, druhy hadů rodu Epicrates, umělecké předměty, šperky knihy, komiksy... sbírám zajímavé kameny z cizích míst a sbírám vstupenky na všechny události které jsem absolvovala. Možnost jakési nahodilé myšlenkové katalogizace a současně potřeba zanechat stopu po tom, co prožívám a jaká jsem. Invape na to kápnul, sběratelství je životní dílo. Jen ta tvorba hodnot v tom není moc obsažena. Je to maximálně sumarizace hodnot. Hodnotiček.
U mě to je i tak, že sice jsem zatím ještě na škole a nikde nepracuju ale, peníze co dostávám,tak mi jich začalo být líto, když vždy sem si uvědomil,že sem to prokalil, nebo prosázel,tak se si začal kupovat komiksy a dělá mě to šťastným,že už něco mám . Předtím sem takhle naky pátek, ujížděl na xboxu ale hrál, hrávl sem už novější hry,tak už mě ty starší tolik neba. ikdyž mám srdcovky tiberiun sun apod. Překvapivě sem tedka četl výpravu za ptákem času z let 82 a dál a bavilo mě to . To se u her řící nedá. A tak jsem rád, že aspoň něco doma mám. A navíc 99% comicsů nejde stáhnout z uložto cracknout a číst. A cena se drží klesá i padá, zatímco u her jen padá. Najíst doma dostanu, do aut blázen nejsem, jak mojí vrstevníci. Oblečení kupovat mě už nebaví a stejně ho zničím časem. Tak proč to nevrážet do komiksů.
Killingjoke: Mam rad to medium, comicsy ctu a zajimam se o ne. CDB z toho nejak logicky vyplynulo, protoze jsme jeste s Ludou Platou citili potrebu mit "neco jako imdb na comicsy", specialne kvuli tomu, ze jsem se v ty dobe jeste citil byti comicsovym publicistou. Dalo by se rict, ze citovy vztah mam k mediu jako takovymu. Ale ke comicsum, jako k vecem, vubec.
Nedelnim obedem jsem myslel dobry zradlo, ktery si naramne uziju, ale netrpim zachvaty melancholie, ze jsem ho sezral. Budou dalsi nedele :)
GWB: když přemýšlím nad tím, co píšeš, tak je asi sběratelství spíš o tom pocitu, že něco sbírám, než o tom, jak to působí na okolí. Já jsem se začal považovat za sběratele komiksů, až když jsem začal kupovat i to, co nečtu.
invape: Tož, knížky občas kupuju, ale většinou jsem je podědil, dostal... navíc miluju antikvariáty a tam se dá koupit kniha velmi levně. K tomu všemu beru svou knihovnu jako Umberto Eco, tedy cosi jako živoucí organismus - s vědomím, že do konce života stejně všechno nepřečtu, ji různě doplňuju, vracím se k různým dílům, koukám se do knih, když potřebuju něco zjistit/vědět. Učil jsem se z nich na státnice. Občas něco předčítám přítelkyni, etc. Já nemám nic proti sběratelství, už vůbec nic proti komiksům, jenom pouze vysvětluju, proč je já sám nesbírám:)
GWB: a co dáváš do těch knihoven? Komiksy moc ne. Tak proč kupuješ ty knížky? Taky se k většině nikdy nevrátíš a jdou taky přece půjčit... Já taky hromadím knížky a otázka je stejná jako u komiksů, proč to vůbec dělám.
Nevím, jak to přesně Zack s tou metaforou myslel, ale mám to dost obdobně. Vím, že existujou parádní drahé kousky či jinak výstavní a perfektně výtvarně či knihařsky zpracovaná díla, avšak komiks je pro mě víceméně spotřební zboží, které většinou přečtu za jeden večer a už se k němu nikdy nevrátím. Jsem vlastně docela rád, že - ačkoli komiksy miluju - žádné nesbírám. Myslím, že peněženka mi také děkuje. Neb kupovat si hromadně komiksy za několik stovek, které vás zabaví na několik málo minut, není nic pro mě. Ale nikomu tuto vášeň neberu, vlastně je pro nás čtenáře přínosná - komiksy se kupují a vydávají dál. Mou světlou výjimkou budiž celá řada Calvina a Hobbese, kterou jsem skutečně nasbíral, jsem za ní rád a má čestné místo v mé knihovně, která mimochodem zabírá několik stěn a stovky a stovky knih, ovšem komiks z toho tvoří cca 20 kousků:-)
Zack: to v každým případě. To ale nebyla debata o smyslu comicsdb. To byla debata o sběratelství. Já vždycky shromažďoval to, k čemu jsem měl citový vztah. I když mě to někdy naštvalo jak nedělní oběd.
Zack: To mě zaujalo. Mohl bych se zeptat, co Tě tedy přivedlo k práci na téhle databázi? To komiksy ani nečteš? Znám lidi, co komiksy čtou a nekupují, přesto je to zajímá a nějaký citový vztah k tomu mají (i když to nutně nepotřebují mít na polici). Promiň za všetečnost, ale prostě mě to zaujalo a jsem zvědavý.
invape: To doufam, ze ne, jeste furt trochu doufam, ze cdb ma co dat i lidem, co comicsy nesbiraj. Ja je ostatne opravdu nesbiram, mam k nim citovy vztah zhruba asi jako k nedelnimu obedu.
Já třeba sběratel nejsem, ale přiznávám, že když ke mně někdo příde, tak se může zdát že ano:) ..... Já v tom totiž nemám moc systém. Kupuji pouze to, co mi dělá radost(možná že to je můj systém). Hromadění mě neuspokojuje. Kdybych nebyl tak líný, tak bych tak 1/2 až 2/3 mé sbírky (a jsme u toho, asi jsem sběratel;-) ) prodal. Ale ta práce (celý to procházet, dávat inzeráty, balit, scházet se,....) mi za to nestojí - alespoň zatím. ..... Asi je důležité si uvědomit z jakého důvodu se člověk sběratelem stává. Někomu to dává smysl života, někdo to bere jako investici, někdo tím "zabíjí" čas, někomu to dělá radost,......... Samozřejmě, že se to může/musí částečně prolínat. ..... Já si tím třeba dělám radost, ale vím že je to trošku investice (teď ani nemluvím o českých komiksech). Třeba když se rozhoduju co si koupím, tak "vstupní" investice je cca stejná, vím že produkt "A" má v poměrně krátkém horizontu potenciál růstu, kdežto produkt "B" je z krátkodobého pohledu na svém maximu. Ale produkt "B" mě víc pohladí na srdíčku, takže asi nakonec vyhraje. Je to boj srdce s mozkem:)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
