jo a jeste jeden napad. Nevim jestli to tu uz nebylo. Neslo by v prehledu komiksu, kdyz si kliknu na "Serie" misto bodoveho hodnoceni dat ty zprumerovany procenta jako to je v hlavnim prehledu? Pokud si neco vyfiltruju tak vidim jen body. Chtel jsem se mrknout jak se vyviji hodnoceni nekterych serii a ty procenta by tam byly super
Kapis: Pletes si hodnoceni a komentare. Komentare jsou dva, hodnoceni 5.
Lenny: Zobrazuji se jen komentare (ty hvezdicky u toho jsou jen info, jak hodnotil autor, nesouvisi primo s komentarem - dik za priklad toho zmateni, o kterym jsem tu nedavno mluvil s Connorem :).
J.Connor: Na to strankovani kouknu, to bude zas copypasta error, opravim.
1) Samozrejme ano. Vsechno, co tu bylo, tak zas bude v te ci one forme.
2) Ppsal jsem to vcera na hlavni stranu, do fora (mas to tu celych strasnych 8 prispevku pod tim svym :) a na facebook. "Další na řadě jsou přehledy samotných hodnocení u comicsů, v Komentářích (novou sekci kvůli tomu asi nemá smysl dělat) a samozřejmě i v profilu uživatele."
Mám asi taky jeden bug: dám série / čtyřlístek - celá série má 6 "stran". Pokud nahoře vyplním stranu "2" a dám přejít, tak v pohodě, pokud ale dole kliknu na "další strana ze 6" vrátí mě to na seznam všech sérií........... pak ještě dvě hnidopišské: 1) uvidím odkaz na sbírku i v profilu uživatelů? teď se na ni dostanu jen přes sekci sbírky, což je trochu nepraktické, kromě šmíráctví jde o to, že spoustu komiksů jsem objevil až takto - u někoho, protože byly uložené před dlouhou dobou a pokud nejsou součástí nějaké série nebo od známého autora, tak se hledají velmi těžko...navíc i sám zjistím finální číslo své sbírky jen přes sekci "sbírky" 2) předpokládám, že "prázdné komentáře" jen s hodnocením se nevrátí..ale rád bych zjistil, jak a kdo hodnotil, bude tedy nějaký ten seznam hodnocení ? Sorry nechce se mi to zde procházet dozadu... Dost špatně se taky zpětně hodnotí (nehledě na to, že jsem byl v tomhle svědomitý a prakticky vše až na Mickey Mouse jsem před hodnocením znova četl nebo aspoň pročetl ), protože profil mi sice píše 1037 hodnocení, ale od půlky to končí a ty, které jsem jen hodnotil už nedohledám... nebude tedy něco jako seznam komentářů + seznam hodnocení?
Asi se to ladí...ale radši upozorním, čeho jsem si všiml při kliknutí na náhodné komiksy.
Zde třeba: http://www.comicsdb.cz/comics.php?id=3495 - 2 hodnocení a jsou tam procenta.
Momentálně jsem "přehodnotil" hlasování už několika titulů, jakmile to udělám, nezobrazí se mi celkový počet hvězdiček, ale píše to "hlasovalo míň než 5".
U komentářů se nově objevuje i aktuální hodnocení od autora komentáře, po tom jste volali hodně. Také na základě diskuze z posledního týdne jsem přidal na relevantní místa celková hodnocení v procentech. Pořád ale platí, že se celkové hodnocení počítá jen pokud hodnotilo pět a více lidí. Další na řadě jsou přehledy samotných hodnocení u comicsů, v Komentářích (novou sekci kvůli tomu asi nemá smysl dělat) a samozřejmě i v profilu uživatele.
Jasný, tomu rozumim. Já to právě chápal tak, že se bráníš z ideového hlediska (lidé čtěte!) vůbec ukázat jak kdo hodnotil, s dovětkem, že by to ani technicky nešlo. Což mi neladilo :) To víš, je to sice Tvoje dítko, ale má spoustu strejčků a tetiček, co chtěj kecat do výchovy, když maj toho fakana tak rádi :)
Jen jeste k tomu: koukni treba na na http://www.comicsdb.cz/comics.php?id=2740 a ted si vem, ze u kazdyho prispevku budou jeste *. Ja se teda vsadim, ze to bude pro novyho cloveka trochu haluz :) Na prvni pohled, dam na ne nejaky tooltip ve smyslu "toto je posledni hodnoceni tohoto comicsu od autora prispevku" a bude, ale i tak. Jako konkretni ukazka toho, o cem jsem mluvil a proc nemuzes CDB srovnavat s Filmovym Serverem O Kterem Se Na CDB Nesmi Mluvit.
Zack: Ne, ze bych Te necetl, ale nechapal zcela urcite. :) Pokud to, že to "že u příslušného komentáře to není tak nějak není příslušný a hodnocení bude linkovaný na autora" znamená, že ve finále uvidim, jak kdo hodnotil hvězdama (podobně jako jsem dřív i zde viděl procenta), a to i ve svém seznamu komentářů s tím rozdílem, že na to bude tlačítko ON/OFF, tak je to samozřejmě vynikající a míru zdar!
to Zack: celkove hodnoceni comicsu v %, ktere se spocita z udelenych hvezdicek mi prijde sympaticke... alespon bude zase fungovat zebricek comicsu a nebudu mit na prvni miste 300 comicsu s peti hvezdami:).
Neutrino: Tos trefil hřebíček na hlavičku, nad tím jsem taky přemýšlela. Bylo mi ale právě sděleno, že to není možný, protože by to nešlo významově odlišit od nehodnoceného příspěvku...
Pět hvězdiček se mi líbí, plus celková procenta ze všech hodnocení.
Kapis | 16:54:02 07.02.2012
Ja si samozrejme uvedomuju, ze se tu vydavaji precejen spis ty lepsi veci a ze hodnoceni tomu bude logicky odpovidat, nicmene dosta casto sem vidal prispevky ve stylu "je to takovy prumer, takze dneska jen 79%".
J.Connor | 18:37:56 07.02.2012
Se tu snad nebudem tahat o vyrazivo a vysvetlovat si, co je to logicka vazba a jak to kdo myslel. Pointa je jasna. Pokud chcete aby u prislusneho komentare bylo prislusne hodnoceni, tak to nejde, protoze nejsou tak nejak prislusny. Muze byt hodnoceni linkovany na autora komentare. Coz jsem uz nekolikrat rek, ze neni problem, jen to udelam dobrovolny pres nastaveni. Co na tom shledavam matoucim jsem taky vysvetloval. A zacinam mit pocit, ze vubec nechtes, co ti pisu, protoze do me hustis porad dokola to samy, co uz jsme nekolikrat vyresili :)
A odted nereaguju na prispevek, ktery obsahuje "CSFD" :)
Předně, o 5/10 jsem už nemluvil, stejně si předeslal, že to min. rok necháš. Ty debaty navíc nikam nevedou, ani jedno z řešení není "lepší".............. Komentář a hodnocení vkládáš odděleně i na čsfd. Myslím, že logický vztah pramení z nějaké podobné podstaty a ne z toho jestli něco dělám odděleně. Většinou močím a kálím odděleně, ale dost to spolu souvisí. Opravdu nechápu, proč nemůžu zároveň s komentářem vidět i hodnocení. Na ČSFD jsem odkázal proto, abys viděl, že když se u komentářů (a to i v seznamu komentářů konkrétního uživatele) vyskytují také hvězdičky, není to nic nepřehledného či matoucího, naopak, usnadňuje to rychlou orientaci.
No, když teď mrknu do komentů, je tam spoustu textu - ale prvně mi oči vždy sjely k procentům, jako takovému primárnímu sítovému rozboru...to mi opravdu chybí (ale teď nevím, jestli to není v procesu, nějak jsem už z toho všeho doplantaný).
A je i pravda, co píše Neutrino o tom nadhodnocování, ale když ty komiksy máme tak rádi....;-) A navíc u nás vychází z větší části prověřené tituly, které sračkami nejsou....a pro někoho je 100% zase "skvělí díl" všechno i když to čte od čtvrtého dílu, s tím se nic nenadělá;-)
Já jsem pro 10 hvězd a pokud možno ještě půlených, hodnocení, odstupňované po 5% mi přijde sice furt jako znouzectnost, ale akceptovatelná....to tu ještě nebylo, co? A bude jich 5 a hotovo, co;)? :D
J.Connor | 14:56:32 07.02.2012
Dejte mi pokoj s CSFD, to neustaly srovnavani je strasne otravny a to uz vubec nemluvim, ze sem neprispiva ani zlomek te masy, co na CSFD, takze to porovnani i ciste jen po technicke strance je uplne mimo. Ja to vypozorovany mam, a vsimam si toho uz hodne dlouho a zmenu hodnoceni jsme resili uz mockrat pri ruznych prilezitostech s ruznyma lidma. Zmena byla kazdopadne potreba. Ber jako hlavni argument fakt, ze rozdil mezi 10 a 100% je minimalni a proto se zkousi 5, protoze s tim jednak mam dobry zkusenosti jeste z PhotoPostu, druhak je to proste zmena podstatne vyraznejsi, takze vlny na hladine budou vetsi a to neni nikdy na skodu, vam protahnout faldy. Hlucnejsi ve smyslu, ze jste proste agresivnejsi a utocnejsi, na pocet je vas spis min.
Ad hodnoceni. Nejsou logicky svazane, protoze narozdil od toho CSFD mas na CDB mezi komentarem a hodnocenim vztah n ku 1. Protoze vkladas hodnoceni a komentar naprosto oddelene. Zpusob jak to simulovat jsem psal, ale davam tomu tak tri minuty, nez se bude nekdo ptat, proc ma Vomacka u comicsu Fifinciny gatky deset hodnoceni, jestli to neni chyba.
Drbo Jebo | 15:09:08 07.02.2012
To nedelime ani na urovni cistych dat, pokud ti nejde ciste jen o druh vazby. Si to rozdel poznamkou.
J. Connor: Zack má pravdu že číselná škála pokouší lidi k nadhodnocování, většina lidí se prostě pohybovala na škále od 70 jako průměrného až podprůměrného komiksu do 100. Když se člověk kouknul na žebříček podle hodnocení, jenom směšně málo komiksů se pohybovalo kolem 50, kam by jich patřila většina.
Beru to Zacku, pokud dělám na svých věcech, přistupuji k tomu obdobně, je to košér. Myslím, že Tě ale může těšit, kolika lidem vývoj CDB není lhostejný. Pokud bych slyšel nějaké opravdu rozumné důvody pro 5*, tak už mlčim jako hrob. Ale kromě zpochybňování neslovního hodnocení jako takového a dosti podivného argumentu o vzrůstajícím "renomé" průměrných komiksů (zde to nemám vysledované, na čsfd je to přesně naopak mimochodem) jsem nic moc neslyšel. Jsou desítkáři hlučnější nebo zkrátka píší víc, než "5 * je v poho" ? Ach jo, přestávam pičovat....jen prosím to celkové hodnocení nikoli na celé hvězdičky a hodnocení ke komentářům, klidně fakultativně. Proč není moje číselné a slovní hodnocení logicky svázané ? Pokud budeš stejně dělat seznam s hodnocením, tak už může být rovnou u jednotlivých komentářů, protože u titulů s velkým počtem hodnocení to pak bude nepřehledné. Pro neznalého čsfd tedy, je tohle matoucí ? : http://www.csfd.cz/uzivatel/33472-jconnor/komentare/ nepřijde mi, byť jsou u většiny 3*.
George Walker Bush | 13:41:58 07.02.2012
Ja mam porad trochu pocit, ze se snazite brat ty procenta jako nahrazku za koment. Jestli ma comicsy 85% nebo 95% pro me znamena jediny. Asi to je hodne dobry. Proc si to lidi mysli, bych se mel dozvedet z komentu. A uprimne, vubec netusim, jak to ma CSFD, protoze tam zkratka nechodim. Proc nekdo chodi na CSFD, kdyz existuje IMDB mi proste hlava nebere :)
Ja myslim, ze jo, nakrmime kozu a vlk zustane cely. Na absolutni hodnoty se to stejne prevadi az pri vystupu. Hodnoceni primo u komentu se branim, protoze to ted proste neni logicky svazany. Pokud to budu linkovat podle autora komentare (tzn. u kazdeho z jeho deseti komentu bude to same hodnoceni, protoze to je jen jedno), tak je mi lehce matouci. Seznam hodnoceni bude, dumam nad formou, ale bude, sam citim, ze to tapani v mlze neni prijemny. Nejspis udelam nastavitelny, jestli u komentaru zobrazovat (orientacne) i aktualni hodnoceni autora komentare, koho to bude srat, ten si to vypne.
Ad anketa, ja se reakci na to porad vyhybal, protoze me porad napadalo jen "jdete do prdele s anketou", ale ony vlastne ted probihaji dve. Nekdo se vyjadruje tady, ta sama diskuze jede na FB a ja si z toho odnesl, co potrebuju. Ale musim zopakovat, ackoliv si rad poslechnu nazory lidi, co to tu pouzivaji, tak to porad delam podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi, nikdy to nebude tak, ze bych udelal referendum a rozhodl se podle nejvyssiho poctu hlasu. Musim tomu sam verit, tzn. jediny zpusob jak si neco "svyho" prosadit, je dusledna a vecna argumentace. Zatim 5 vs 10 mi prijde spis nerozhodny (s tim, ze 10tkari jsou trochu hlucnejsi :) a zatim sem neslysel nic, co by me presvedcilo o zmene.
S procenty byl problem predevsim v tom rozpalu. Prumerne comicsy se po tech letech posunuli nekam k 75%, coz je proste problem. Ta skala je pro "necviceneho" cloveka proste moc velka na to, aby ji vyuzil celou a 50% zni strasne malo. 3* z 5* tak tragicky nezni.
Já s tou největší a nejupřímnější pokorou prosím, aby se uvažovalo (a zároveň se připojuji k tomu co již zaznělo), tedy aby
a) u každého komentáře či uživatele bylo vidět jeho hodnocení daného komiksu
b) aby se krom hvězdičkového hodnocení objevilo i celkové hodnocení v procentech. Když už "CSFD-style", tak pořádně:-) Protože co mi řekne 5 nebo 4 hvězdičky? Vůbec nic. IMHO rank 81% - 100% respektive 61%-80% je sakra velikej. Velmi dobrý komiks s hodnocením 81% se liší od toho, který by měl 99%, stejně tak průměrný s 61% se bude lišit od toho, který má v průměru 78% třeba...
To zní rozumně a půjde se do toho ? Dosáhne se tak alespoň nějaké hierarchie mezi tituly. A ještě 1 věc, bude vidět hodnocení ** také u jednotlivých uživatelů a jejich komentářů, případně nějaký seznam, ale to už je pohodlnější to vidět rovnou u komentujících. Vím, že zase někdo přijde, že si mám číst celý komentáře, ale jde o onu hvězdičkáři vzývanou rychlost. Prostě mě třeba rychle zajímá kolik dal můj oblíbený hodnotící a nechci si zrovna pročítat, že panel na straně 357 se mu moc nelíbil a o dvě strany dál udělal překladatel botu. A jen na závěr k problému 5/10, navrhuju pořád tu anketu, stejně už se s tim nehne, ale aspoň uvidíme, jak to tedy v tom globálu je a jen pro klid mé rozhárané dušičky, v čem konkrétně se ta stupnice 1-100% neosvědčila? Causa Fry a Donald je mi známa.
Braindead: Clovek, co si mysli, ze se v roce 2012 pouziva jeste colspan mi nebude kecat do programatorsky narocnosti :) Nicmene smazat zaokrouhleni opravdu neni nejslozitejsi ukol, uznavam. Vsak uz tu tahle idea padla (nebo na facebooku, to je fuk), nechat hodnoceni na 5*, ale vysledny prumer ukazovat jako procenta.
jenom poznamka ke statistice: pokud je vice nez 50% vzorku v jedne bodove skupine, tak vypovidaci hodnota je dost zkreslena a v podstate k nicemu.
Abych jen nepindal, napadlo me reseni: kazdej si bude hodnotit 1-5, tak jako ted a pak se ten prumer nebude zaokrouhlovat na cely cislo ale necha se to i s desetinama. To me prijde jako dobrej kompromis mezi obema stranama. Hodnoceni bude pouze na 5 bodu, ale vysledna hodnota se neznici zaokrouhlovanim na cely cisla. A navic programatorska narocnost asi tak na 10 vterin.
kdyby se vyuzivala cela skala, tak by to jeste mozna nejakou hodnotu melo, ale tady je kazdej zvyklej hodnotit jenom v horni polovine (muze to byt tim, ze si kazdy vybirak komiksy, ktere si koupi). Hodnoceni 2 a min ma z 1000 komiksu asi 20:). Hodnoceni 3 ma tak 60 komiksu. Vse ostatni 4 nebo 5. To uz se fakt mohlo udelat jenom ano/ne. Jsem byl zvyklej obcas si ruzne radit databazi. Ted kdyz si ji seradim podle hodnoceni, tak to je uplne k nicemu. Me osobne je to burt, stejne nehodnotim a asi moc nebudu, ale bavilo me sledovat a porovnavat ruzna hodnoceni od ruznych uzivatelu. Ale aspon ted, az budu mit zase miliardu prace, tak se nebudu misto toho flakat tady po db:)
Já bych byl za to aby se daly ty hvězdy půlit.Ale je to zajimavé nové Db není špatné pomalu si na novinky zvykám.Co možnost hodntit uzavřené série bylo by to fajn.
Jeste nekdy v budoucnu, rad bych pod hvezdickama videl noticku "hodnotilo X uzivatelu". At uz takhle na zacatku vidim, kolik lidi se premohlo a vrhlo se na hodnoceni:).
