Já mám nehetero známých a kamarádů asi docela hodně, ale často jsem poslední, komu to docvakne, asi tomu nevěnuju pozornost.
Třeba jednoho dávného kolegu z práce, co tedy má též dceru, jsem po letech začal potkávat, nejdřív s kamarádem na túře, později vždy v kině na nějakém queer filmu, ale vůbec mi to nedošlo, až mi to řekl na můj dotaz po manželce. A je mi to fakt asi hodně jedno, kdo za jaký tým kope.
SSP: Mea culpa. Samozřejmě jsem myslel interpunkci, ale s tou krví v bulvách se blbě i formuluje zcela zjevné! :) jinak mám kolegu v práci, co má dceru, co teď slavila 18 let. Nicméně on je dávno rozvedenej a posledních 12 let žije se svým přítelem. Někdy ten coming out není pro některý úplně jednoduchý.
Yogi: Já ti rozumím. I mě více záleží na samotném obsahu více než na formě a taky dělám dost překlepů, tak to ber jen jako prosbu :) a třeba si to brzy poddá samo.
deefha: Nikdy nevíš, otec mojí kamarádky založil jednu rodinu s ženou i fakanama, pak druhou taky takovou a nakonec až po padesátce začal žít s chlapíkem .
deefha: Stejně tak se lze ptát, jak zdejší vědí, že ti jejich známí homosexuálové jsou. ;-) Známých moc nemám a všichni se chovají značně heterosexuálně (např. mají fakany*), nikdo se k sex. menšinám nehlásí, tudíž pro potřeby diskuze o známých, kdy homosexuálem je ten, kdo se za homosexuála považuje, nebyl nikdo z nich shledán vinným z příslušnosti k homosexuální menšině. Na mě si nepřijdeš!
ad debata: soulbringer to napsal pěkně, navíc ať už si kdo chce říká navzájem se svým partnerem/parkou co chce, bylo by dobré zamyslet se nad tím jestli používání některých slov je pro společnost jako takovou dobré. já sám jsem se rozhodl mnoho zbytečně vulgárních/urážejících slov ve společnosti nepoužívat a byl bych rád, kdyby jste se nad tím třeba taky zamysleli...
soulbringer: Já tyhle věci navíc opravdu při čtení a psaní nevnímám. Zřejmě jsem příslušníkem menšiny lidí, co neumějí psát na počítači, prostě disněco, něco jako 58 pohlaví. Dříve se o nás moc nemluvilo, různě jsme se ukrývali, ale najednou začínáme být docela in (neplatí pro comicsdb). Jeden z nás prý má i hrát Supermana? Nebo gendermana?
soulbringer :Kdybys mě někdy viděl psát na klávesnici, možná bys pochopil . Ale freestyle je pěkné slovo. A když nějak píšeš (blbě) spoustu let , aniž by tě na to někdo upozornil , tak ze dne na den se nepředěláš. Ale zkusit to můžu.
Mě spíš krvácí oči z obsahu některých příspěvků.
Eternals jsem viděl, líbilo se mi to. Gay pár nehranou žádnou roli, jejich vztah je znázorněn asi na pět vteřin zcela přirozeně no a tato postava Phastose je zrovna ta nejzajímavější a mně nejsympatičtější
tak snad už fakt naposled k onomu: "je mi dost odporný, jak se ty buzny cpou už i do mainstromových comisů a filmů, jak se to všude tlačí a nemůžeš proti tomu ani nic říct. Je to mor dnešní doby. Úplně zvrácena doba fakt!"
- "všude" se rozhodně nic netlačí (umění je v dnešním světě dost široké pole)
- "zvrácená" byla každá doba (jde o to, kdo to posuzuje, že jo).
- "nemůžeš proti tomu nic říci" - přitom fóra jsou plná těchto nářků :)
- mít k něčemu odpor je asi přirozené, ale je dobré o tom uvažovat. Proč mám k tomu odpor? Co to způsobuje? Proč to má třeba někdo úplně obráceně než někdo jiný? A je nutné to ventilovat (nejen na fórech) a používat při popisu onoho odporu nějaká pejorativa? Sémantika a kontext je v diskusi dycky mega důležitá. Ostatně nejsme děti na pískovišti, takže tyhle nuance v diskusi jdou lehce poznat, že jo.
- to, že v rámci homosexuální komunity mezi sebou členové užívají výrazy jako "buzna" automaticky neznamená, že to můžu používat taky a kategorizovat je tímhle slovem
- to, že v rámci afroamerické komunity mezi sebou členové užívají výrazy jako "negr" automaticky neznamená, že to můžu používat taky a kategorizovat je tímhle slovem
- hezky to popsal MAARA - ostatně v Ostravě můj kámoš normálně říkal svý holce "kundička" a ona s tím byla cajk, ale asi bylo jasný, že nikdo z party ji tak neříkal.
- to, že si MARVEL "zavřel" dveře do Číny či na jakýkoli jiný trh nějakou scénou, je asi věc samotného studia, ne? Nebo je tu někdo jejich akcionář? :) Navíc punc "zakázaných" filmů tady není nic nového.
PS: už Eternals někdo vůbec viděl - je to vůbec dobrý nebo špatný a jak moc v tom hraje ten gay pár roli?
PS 2: YOGI - už to tu někdo několikrát psal. Vím, že si jedeš svůj solidní interpunkční freestyle, ale prosím zkus psát tu diakritiku tak, aby nám z toho nekrváceli oči :)
- před čárkou se mezera NEDĚLÁ (stejně tak před tečkou, dvojtečkou, tečkou), naopak po čárce či tečce mezera samozřejmě NÁSLEDUJE.
- stejně tak text v závorkách NENÍ oddělen na začátku či konci mezerou
Fimi: Já jsem tedy rozvášněný, jako už dlouho ne. Jen tedy, prosím , až zase někdy budeš na nějakém tom foru , vzkaž ode mě ( hezky nekorektně , jak to mají rádi) těm blbům ať zvednou prdele a jdou raději dělat něco užitečnějšího.
se nějak rozvášňujete...klid, já jen říkám, s čím se setkávám už přes rok kolem tohoto filmu, to je všechno. Souhlasím, je to mor dnešní doby. Ona to není jen Čína, ale to je jedno...
deefha:To bych musel mít problém především sám se sebou, v poslední cobě mám odpor k tolika věcem, že bych nejradši nevytáhl paty z domu a jen koukal na filmy Hirokazu Kore'edy, jako včera a za chvíli.
Fimi: sakra chlape určovat náladu společnosti podle pisálků v diskuzích a fórech...to můžeš jít rovnou do naší politiky. Jako sorry, ale ten vzorek lidí je strašně specifický a strašně malý. A vůbec je to mor dnešní doby!
To, že to nepustí do Číny, museli vědět, když tam tu scénu nechali a nepočítat s těmi jejich mrzkými 25% z každé vstupenky...
deefha: to ne, já jen říkám že ten film má v sobě první homosexuální postavu v MCU, což už od oznámení budí velké haloooo, kvůli kterému se ten film nepromítá v kinech v mnoha zemích světa, lidi v diskuzích k tomu mají takový odpor že ten film okamžitě zavrhnou a už ví předem že to bude nucená tlačená agitka....přitom je tam tak pět vteřin....Yogi tvrdí že těch lidí je kolem deseti, myšleno s humorem..
Hele jen tak mezi řečí - a vy teda máte problém s tím, že má někdo k něčemu (k čemukoli!) odpor, nebo jak? Na to má přece každý právo... Já už se tady v těch diskusích ztrácím. Měli bychom to probrat osobně. Není už vhodná doba na další sraz? :-)
V reálném životě všichni tvrdíte, že znáte spoustu gayů a leseb , ale když se má nehetero postava objevit v komiksu či filmovém blocbusteru ( předpokládám že o festivalových filmech se to nikdo nebaví ) najednou je to vnímáno jako něco nepřirozeného ,násilím tlačeného, podivná moda . Já v tom cítím rozpor jako svině. Každopádně na forech kde debatují tihle rozumbradové bych vydržel pět minut .
yogi no nebudu ti vysvětlovat, jak to myslím, prostě někteří k tomu mají odpor, sleduju to v diskuzích už přes rok...takže ano, tihle lidé existují a ty jsi viděl v kině pár lidí, kterým to nevadilo, jako mně...to že jsi neviděl ty ostatní, o kterých mluvím já, neznamená, že neexistují.
Já viděl tento týden v kině čtyři filmy, návštěva byla překvapivě slušná , na to že to nebyly žádné blockbustery , v jednom z filmů měli ženy lesbický vztah (Almodovar). Nezdálo se mi, že by se to nepříznivě odrazilo na návštěvnosti , že by někdo v sále dával najevo znechucení nebo tak něco .
tak samozřejmě, souhlasím, akorát když ti v největším filmovém trhu světa zavřou dveře, potom ještě v dalších zemích po světě, tak se návštěvnost a tržby trochu osekají, že?
yogi divil by ses kolik lidí na forech nejen českých...prostě tohle je můj koníček, sledování věcí kolem filmů a být na různých forech atd...hodně lidem to vadí, opravdu hodně lidem a to od samého začátku kdy to někdy před rokem a půl ohlásili až doposud co se vyjadřují k filmu....ale jasný, samozřejmě že vím o realitě jak popisuješ..mimochodem nejsou to jen nějací mladí, ale lidi všech věkových skupin a mimochodem, je to dokonce takové téma že se kvůli těm pěti vteřinám film nevysílá v mnoha zemích ve světě. takže to opravdu není pár lidí https://www.comingsoon.net/movies/news/1200302-eternals-banned-saudi-arabia-kuwait-qatar
maara: jo, já to chápu - však nikde nepíšu, že bych ho tak oslovoval já. Co se (asi marně) snažím říct je, že ti kluci, co já znám, to nijak neprožívají. Většinou křičí úplně někdo jiný - a tím tuto nikam nevedoucí debatu za mě končím a přeju všem pěkný sluníčkem prohřátý víkend:))
Fimi :Ty debaty fakt nevedou nikam . Píšeš, že má spousta lidí problém s Eternals. To je jako bys napsal , že obrovská spousta lidí má problém s brož vs. pevná, ve skutečnosti je těch lidí třeba pět a půl , jen melou furt dokola , takže opticky to může vypadat jako velké ne broži .
Kde jsou ti tvoji lidi ? Na nějakém foru ? Kolik jich tak asi je a co to je za spolek , tráví čas psaním kravin , než je máma zavolá k večeři? Život je fakt jinde než na forech . Já v realitě , tam venku, nikoho kdo by s tím měl problem neznám .
já to četl, jen jsem řekl taky něco z mé zkušenosti. Mimochodem samozřejmě před švagrem a jeho chlapem nemám problém říct také buzna a oba se tomu zasmějeme a bereme to v pohodě (já z Mostu) ale vím, že před někým cizím si to prostě říct nedovolím...kdo ví, jak je kdo urážlivej a nad věcí
Kapis: Hele, já už to tady nemůžu číst, tyhle nesmysly. Když manžel své manželce říká mazlivě třeba buchtičko, nebo broskvičko, nebo miláčku, neznamená to, že jí tak můžeš oslovovat i ty. To bys taky mohl od jejího manžela dostat pěkně do držky.
švagr je gay a když něco vypráví, prostě řekne přišli kámoši buzny, pak přišla buznička atd, normálně uplně v pohodě a ještě to vypráví s humorem...(Jižní Morava, Jevišovka)
Kapis . Podívej, v komunitě ve které se já pohybuji , žili byli kdysi dávno dva gayové , bydleli spolu a spolu i hospodařili . A říkali jsme jim Buzíci . Takže když se řeklo buzíci, každý věděl , že jde o tyhle dva . A postupem času jsme je přestali mít rádi , ne proto že byli teplí , ale protože to byli vychcaní podrazáci. A teď už se s nimi nekamarádíme. Ale s LGBT to nemá vůbec nic společného.
yogi: takže olomoučák:)
snad se mi povedlo sdělit, že zkrátka někdo to slovo nemusí tak prožívat a nemyslí tím žádnou urážku kohokoli. Teda, jak říkám aspoň za mě.
Kapis :
Přemilý Kapisi , konečně se mi rozsvítilo. o ničem z toho co píšeš , jsem neměl tušení.
Já samozřejmě nerozporuji, že znáš u vás v Ově gaye a že o sobě mluví jako o buznách . Ale používat to jako argument , proč je košer tohle slovo používat v debatě na foru , tak tady si opravdu nebudeme rozumět . A vůbec proti tobě nejsem zaujatý , protože mi kdysi dal jako náctiletému fotbalovému fanouškovi v ostravské tramvaji haviř po pysku. Už to dávno přebolelo a navíc je z toho pěkná historka .
V salonu jsem nikdy nebyl, ani jsem nedělal v neziskovce . Třicet let jsem robil tymahle rukama ve fabrice v jedne dupě moravske a bylo to pěkně na chuja .
jelikož jsem se té debaty tady účastnil, mám potřebu se krátce vyjádřit: nemyslím, že by se tu někdo navážel do nehetero lidí nebo je nějak urážel. Čistě za mě (před cizími dveřmi uklízet nebudu) to bylo jen o vymezení se hlasité propagaci této komunity (v naší velice tolerantní společnosti), obzvlášť, když se tím motá hlava dětem. Tečka (ale skutečná;)).
A konkrétněji - celá tahle asi zbytečná debata se točí kolem slova "buzerant," které je podle Bushe pejorativní. OK. A homosexuálové, kteří toto slovo používají jsou zase podle yogiho imaginární a jednoduše neexistují. OK. Premisy máme.
Teď k realitě - já seděl v sobotu na baru u kámoše v hospodě, kde dělá šéfkuchaře. Na baru dělá homosexuál, s kterým si tykám a bavíme se. Je to tedy můj REÁLNÝ známý, kamarádi nejsme. V sobotu mi nadšeně vykládal jak přijedou příští týden buzerantky z Polska. Pak do telefonu někomu se stejným nadšením vykládal jak ty buzny proženou ve Fiestě (to je ostravský gay bar, kde i já párkrát v noci skončil a byla tam docela prdel;) mám ozkoušeno, že když člověk dá najevo, že je hetero, tak kluci nic nezkouší a je jen sranda). Když jsem se ho bezelstně optal, jestli to "slovo" není pejorativní, tak se na mě díval jako na debila. Ještě snad přidám, že jsem ho i jeho reálné známé, s kterými jsem měl tu čest, slyšel takhle se vyjadřovat opakovaně. Hmmm, tak co teď s tvrzeními těchto dvou salónních bojovníků za cizí práva?
Já to promyslel a myslím, že je to poměrně jednoduché - mezi tím jak se mluví u nás a jak se mluví v Praze jsou řekněme jisté drobné rozdíly. Ne jen v délkách, ale i ve slovníku - není neobvyklé, že se mezi kamarády přátelsky zdravíme "zdar ty buzerante; rád tě vidím, ty kurvo; čau ty pyčo." Nejsou to žádné urážky ani nadávky, je to zdůraznění dříve řečeného. A určitě se tak nezdravíme jen na ostravsku. Takže ať to nenatahuju, myslím si, že to není o orientaci, ale o tom, kde člověk vyrůstal, žije, jak ho formovalo okolí. Homosexuál i heterosexuál i nebinární fluidní osob (skloňuju to správně doufám) s vagínou z Ostravy zkrátka mluví jinak, než kdyby vyrůstal v Praze, možná je míň upjatý, když tady je vše víc na rovinu a drsnější, co já vím, ale už bych z toho zbytečně nedělal nějaké ublížené haló. A slovo "buzík" jsem snad nikdy neslyšel v konotaci s orientací - to je prostě otravný blbec.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
