@damacon: ok, tak bluray si nekupuju podle toho, jak je ten film dlouhej.
"Každopádně, když si chci něco koupit a vlastnit, tak porovnávám mnoho aspektů toho produktu, logicky." Souhlas.
"protože kromě poctivého obsahu, si myslím, že jde i o přiměřenou délku zábavy" no a tohle já přesně nemám. Zelená míle je podle mě nejlepší kniha Stephena Kinga a je jedna z jeho nejkratších. U mě je to o tom zážitku, ne o délce (to se snažím pořád vysvětlovat manželce :((( ). Proto mě hrozně překvapilo mnoho let zpátky, kdy jsem na fb zjistil, že lidi skutečně řeší jak je kniha dlouhá a dávali rovnítko mezi delší = lepší. U mě to tak prostě není (většinou je to spíš naopak), proto mi to přijde jak úplně z jinýho vesmíru. Já si pamatuju ty dopady, emoce atd., ne jak to bylo dlouhý.
A hry? Max Payne je pro mě jedna z nejlepších her, gameplay asi 6 hodin :)
edit: no tak si představ, že to co ty máš u obrazů a u artbooků já mám u komiksů, filmů, knížek.
@Walome: No přirovnání k lístku do kina... to podle mě není úplně nejšťastnější. V kině jdeš kupovat obsah, který konzumuješ a nestáváš se vlastníkem nějakého statku, nebo to chápu špatně? To bych spíš přirovnal s půjčováním knih v knihovně, taky je jedno +-, jakou si půjčím? (v knihovně jsem dlouho nebyl, tak nevím jestli to tak funguje)
Každopádně, když si chci něco koupit a vlastnit, tak porovnávám mnoho aspektů toho produktu, logicky. A jako u aut porovnáváš spotřebu, a řadíš to, třeba, nad luxus svezení, tak u knih se nevyhneš i srovnání ceny za obsah a rozsah. Mám rád mnoho knižně vydaných povídek, o pár desítek stranách, ale kdyby je někdo vydal samostatně a ne v antologii za přemrštěnou cenu, asi bych je nikdy nekoupil. Protože kromě poctivého obsahu, si myslím, že jde i o přiměřenou délku zábavy (nebavím se o uměle nastavované kaši, to je utrpení číst).
Stejně jako mnoho lidí/hráčů vysolí peníze za hru u které budou trávit desítky hodin, než za hru u které budou 6 a je dohráno. Kvalita obsahu je jedna věc, neoddiskutovatelná, ale když za něco dávám vyšší částku, než je obvyklé, rozsah té zábavy, čehokoliv, je taktéž jedním z platných měřítek přece.
P.S. artbook přece nese svoji hodnotu uplně někde jinde. Já se taky hodiny vydržím dívat na zajímavý obraz, ale jeho hodnota není příběhová (možná utvoří příběh v mé hlavě). Nevím, možná to chápu špatně, ale artbooky, nebo obrazy nesou svému majiteli úplně jiný požitek duševního uspokojení, než knihy/komiksy. Ale to už se pouštím na tenky led :)
@faster86: Argo máme na blacklistu. Tu prasárnu s Providence jsme jim neodpustili. Zmiňujeme je tam velmi okrajově. Ale abych odpověděl - ne, nezmiňujeme. A díky za poslech.
Ale celkově, vaše myšlenky proč i po dvou letech se to dá pořád koupit? Komiks to je dobrý, ta limitní hodnota (leporelo) tam je, cena není nijak ustřelená.
@damacon: já Agenta neznám a nejsem tu denně. Nebo je nějaká povinnost se účastnit diskuzí? Jiní mě odsud naopak vyhánějí :) a MB vůbec nesleduju takže fakt nevím, co vydávají, kolik to stojí atd. Ačkoliv to možná nevypadá, tak se nemusím vyjadřovat ke všemu :))
Já si taky nemyslím, že Smrtonoš je veledílo. Ale je to úplně jedno. Prostě se nastaví nějaká cena a ty ji buď přijmeš nebo ne. A přepočítávání ceny na stránku je podle mě úplně absurdní. Já když si kupuju lístek do kina, tak mě stojí stejně, jako když má film dvě hodiny nebo dvě hodiny a 45 minut. Proto se tomu směju, protože v mojí hlavě to nedává žádnej smysl.
Osobně si myslím, že je to na nakladateli jak si to vydá. Ten nese (pořád ještě) to hlavní riziko - finanční. My ostatní samozřejmě můžeme pindat a hulákat, ale ve finále to skončí vždycky na tom - chceš, kup, nechceš, nekupuj. Ono když si k tomu jenom přičichneš tak zjistíš, že je to tak hrozně blbě předvídatelný, že je to fakt vždy riziko. A to balancování na hraně mezi tím, abys z toho něco měl a tím, aby to lidi koupili, je alchymie.
Samozřejmě pokud někdo vydá zmetek tak tam jsem pak naopak všemi deseti pro to, aby se na nakladatele nahrnul rozhněvaný dav, ale to, se paradoxně, neděje.
edit: vezmi si třeba artbooky - 50 stran a stojí to klidně 800,- a nevšiml jsem si, že by pod artbooky byly diskuze o tom kolik to stojí
@Montiseus: kdysi. Pokud si to chces normalne precist, uplne v pohode, pokud tomu chces jakoze fakt rozumet v nuancich, tak bych asi vyuzil tu Janisovu praci, co si s tim dal.
@Walome: tak ja spíš narážím na debatu, kdy se tu (celkem logicky) srovnával Agent se Smrtonošem v kontextu ceny za stránku (vyšly v podobném termínu). Ano, skvělému dílu stačí pár stránek na to, aby bylo skvělé a nemusí se ohánět počty stran. Ale spousta čtenářů to srovnávala a nemohu říct, že neoprávněně a vždycky padla negativní reakce na přepočítávání ceny na stránku. Jako "to tu chybělo". Osobně si nemyslím že Smrtonoš je veledílo, Agent není veledílo, můžeme diskutovat, co je obsahově hodnotnější, ale cena u obou byla jaká byla a dost lidí, v četně mě, kteří jako jeden s argumentů dali "Podívejte, za kolik se prodává "špalek" o téměř trojnásobném počtu stran jinde", bylo usazeno s komentářem výsměšného typu "přepočítávání na stránku je nesmysl" Je, v mnoha případech, ale jde to komunikovat směrem ven bez posměšků. V tomhle případě to bylo srovnání naprosto průměrných příběhů, kdy jeden vycházel v naleštěném kabátku (podle mě ne tak sexy jako Sandman od CRWE, i když kolosálky jsou kult, který si vydobyl na trhu své jméno) a druhý v klasickém formátu ve skvělém zpracování. Ale zamyšlení se nad tím, že šel Smrtonoš vydat i jinak ve stylu To, co zabijí děti, za úžasnou cenu a ne tomu dát punc kolosálky, na kolosálky s podprůměrným rozsahem, se srovnání na počty stran přímo nabízelo.
Výhoda toho anglického je nejen cena (aktuálně nejlevněji u nás 6,7k oproti předpokládaným 10,5k za všechny tři svazky u Crew), ale i fakt, že ten třetí omnibus už vyšel, takže netřeba se bát nekompletní edice. Ta angličtina ale není na úrovni Marvelovek.
@Milo_Harwey: já s váma jenom nesouhlasím. To, že si to berete osobně, je vaše věc. Neútočím na vaši osobu (nezmám vás), jen nesouhlasím s tím, jak na to koukáte (někteří z vás).
Četl někdo Sandmana v angličtině? Jak náročná angličtina to je? Chtěl jsem si sice původně koupit ten omnibus v češtině, ale po tom co crwáci oznámili tu (dle mě) přepálenou cenu klasické verze, jsem se rozhodl, že asi půjdu do toho anglického omnibusu, který se dá pořídit skoro o 1,3k levněji a imho vypadá lépe. Jen bych byl nerad, abych musel každých pár stránek listovat ve slovníku. Komiksy v angličtině čtu běžně, ale je to spíš mainstream typu Marvel, DC, kde je ta angličtina relativně jednoduchá.
@Milo_Harwey: můžu napsat to samý - nech mě komunikovat jak chci :))
damacon: já o Smrtonošovi nepsal nic, páč jsem tomu dělal "redakci" (což je hodně silný slovo, ale prostě jsem v té knize uveden) - takže v momentě, kdy jsem se o tom dozvěděl, jsem se k tomu komiksu nevyjadřoval. Protože si moc dobře pamatuju na dobu, kdy redaktoři komiksů zároveň psali recenze do Pevnosti atd.
Ale napsal bych to samé :) Smrtonoše ať si koupí kdo chce, pokud je to pro někoho drahý, v pořádku. Naprosto. Volný trh, nabídka poptávka, zbytná věc atd bla bla, však to znáš.
soulbringer: ale ať se debatuje, jen mě zaráží přístup "není to pro mě, takže je to vlastně úplně k ničemu"... to bych za sebe mohl psát o všech mangách, což je 50 % trhu.
A "hlas komunity" je moc fajn, ale asi jsou důležitější platící zákazníci.
Na emimino chodím, ale moc se to od místní diskuze neliší :D
Walome, jako hrdý soudruh s vlajkou CC, musí vždy dát lidem najevo, co si mají myslet a o čem se mohou bavit. Bavit se o Smrtonošovi mu trhalo vlasy z hlavy, ale rozdmíchávat cenovou politiku u MB, nebo omnibusů CRWE mu doslova dělá dobře :)
Mě by zajímalo, co by tu před třemi měsíci vyváděl, kdyby tu někdo napsal "Hele lidi, ale chápete, že ten Smrtonoš není pro vás"
Walome - co ty tady vůbec děláš a proč chodíš do fóra pro SBERATELE? Abys dokola psal, že nechápeš, proč se něco řeší?
Já nechápu, proč má někdo tendence někam dokola chodit, co není pro něj a něco tam v tomhle stylu hlásat, nebo případně podobně jako soulbringer posledně přijít se slovy: "já to s dovolením uzavřu..." , proč?
Nechte lidi mluvit a komunikovat, jak chtějí...
Překvapivě lidé komunikují, chtějí si předat informace a pocity, diskutují nad tématy, jenž prostě rezonují. Vydání Sandmana a cena je věc o které stojí za to se podělit či si přečíst a případně se i ztotožnit s jinými. Takže nenechte se zmást a nebojte se diskutovat a podělit o svůj názor.
Za sebe a i už vzhledem k dřívějšímu ohlášení kvituji nakladatele, jak se s tím popasoval. Limitky nemusím, ale cena za Superlimitované vydání odpovídá. Aniž s tím souhlasím tak ekonomické nůžky se prostě rozevírají. Trh dostane další impuls a jak tak čtu, tak celkem panuje shoda, že byl i potřebný. Hard zóna „musí“ mít přece „radost“...
@Walome: je ultraviptné, že tohle píšeš do vlákna sběratelský klub, kde se roztleskala třeba tahle tabulka, kde se z pravidelnou přesnosti opakovaně hádáme do krve o limitkách, o sběratelkách, nebo kde se najdou jedinci, co dostanou infarkt v momentě, kdy někdo napíše, že nějaký titul zbaví plastového obalu (a najdou se prý tací, co to dokonce čtou a vezmou do rukou, aniž by měli rukavice!!!), nemluvě o té kooperaci s AUKREM, na které vyšívá @zack...
Ta ironie je moc hezká. Část cílovky tady určitě je :) Jako jasně, asi tady nenajdeš typický překupníky a lidi, co maj 15k na jakýkoli sběratelský předmět (ti asi na nerd foru ztrácet čas nebudou), ale když si vezmu ten flame a pohoršení, který vyvolala prodej limitky Kazatele (nešťasntá komunikace kolem spíše), tak bych řekl, že jistý sentiment tady Crwací navnímat můžuou (jasně, musíš to děsně odmocnit, protože jsme fakt divnolidi, ale určitý hlas komunity tady najdeš).
Lidem, co to nechtěj je to samozřejmě šum a fuk. V tomhle foru jsou ale určitě lidi, kterým to fuk nemusí být a určitě zvažují, jestli:
- nemá cenu si k tomu čtivému paperbacku koupit kompaktní omnibus (který bude větší a stojí jen o xxx více)?
- nemá cenu si rovnou pořídit tu hnusnou limitku (když je jen o xxx dražší než normální verze)?
- pro sběratele: nemá cenu investovat do sběratelského kousku, který může (a nemusí) mít dvojnásobnou hodnotu... když mám v knihovně další furu sběratelských kousků, obrazů a ten bitcoin je furt nějak mrtvej... :)
Jak jsem napsal níže. Všechno mi přijde fér - jak ta diskuse, tak i ta cenová politika (teda až na tu normální verzi, ta je fakt přepálená, ale i tady rozumím proč to Crwáci zkoušej).
PS: I mezi vysavači holt musíš umět vybírat (nedoporučuju do vyhledávače nahodit KW "výběr vysavače forum emimino")
Hele lidi, ale chápete, že ten Sandman není pro vás (pro nás). Pokud ho nechceme, tak ho prostě nechceme. Pokud ho má někdo doma v broži, tak ho má doma v broži. Ale je tu 500 lidí, kteří to doma nemaj a kteří maj prachy a koupěj si to. Anebo těch lidí není 500 a crew na tom prodělá kalhoty.
Tak jako tak, těm lidem, co to nechtěj, to může bejt nekonečně u prdele :)
Mě by zajímalo, jestli jsou podobný debaty třeba u vysavačů. "Uf tyvole ten Lex 3500AUGhJ je teda pěkně drahej... ale kdyby měl kabel o 15 cm delší, tak bych ty prachy za to možná dal."
myslite ze muzu predehru strelit za 12000? ze by mi to vystornovalo rozdil mezi ultra limitkou a normalni verzi sandmana????? ptam se pro kamosa. zdedil po strycovi bedny s komiksama a necte je
Za mě superlimitku koupi i překupníci. a pak to střelí od 20K výš. :)
Mimochodem, jak funguje ten prodej. Spustí se to někde v konkrétní den a hodinu a pak teda náhodně prostě prvních 30 lidí stačí kliknout? Nebo musí i rychle dát do košíku a zaplatit? Nikdy jsem takhle nic nekupoval... :)
Myra82: A o černé ořízce u Sandmana se někde psalo? Jestli si dobře pamatuji původně byla barevná ořízka avizovaná u Preachera, ale nakonec z toho nějak sešlo,...
No pokud si na crewnim shopu naklikam jednotlivé knihy ( s 25% slevou) tak jsem na 2600 Kč. Obsahové to samé co v omnibusu. Vzhledem k většímu formátu, kozence, černé orizce jako u originálu....no 900 Kč rozdíl není podle mě nic neobhajitelneho.
Ale Sandman je celkově stavěný na tom, že brožované vydání fanoušci mají... a tohle je prostě pro ty, kteří to chtějí mít v krásném provedení. Já sám na tyhle věci nejsem, ale když se mi dostala do ruky zahraniční verze, tak jsem musel uznat, že na tom něco je, že tohle bych doma docela bral.
K tomu srovnání, proč je Sandman dražší než Preacher - bude hlavně větší. Tohle je věc, která koukám v informacích nebyla dostatečně zdůrazněná, ale má to velikost 184 x 276 a bude to mít 1040 stránek (Preacher měl "jenom" 704). Bude to stejně velké jako zahraniční vydání, které se nám právě hodně líbilo a řekli jsme si, že bychom tohle chtěli zkusit a mít sami doma. A uvidíme, jaký bude zájem.
Mě by zajímalo, kdo rozhodl, že Sandman dostane více péče v novém vydání než Kazatel?
Kazatel, byl dlouhodobě vyprodaný a ty brože co lidi měli, se prodávali za docela dost.
Sandmana se mohlo prodat v minulosti více kusu, ale je ho v regálu pořád dost, tak proč ho vydávat v Omnibusu za 3,5k?
Crew dělá dlouhodobě dotisky, což je fajn, ale tímto si bere prostor pro omnibusy, které mají vyjít v době, kdy je nějaká série dlouhodobě vyprodaná.
Fry: Já se na to tesil a chtěl to. Ale 3,5k za běžnou verzi je prepal a za mě cena úplně mimo. 4,5 za tu limitku je taky hodně, ale jak už tu bylo psáno níže, da se to ještě nějak okecat tím číslováním. Ale zase je jí více než Kazatele, takže tím ta atraktivita trochu padá. Ultralimitka za 15k už není ani pro prekupniky zajímavá. Kolik se najde kupců, kteří to pak od nich vezmou za 20, 25k nebo více? Takových moc nebude. Takže teseni na tento omnibus bylo velké, zklamání z cen je ještě větší a budu hodně zvažovat, zda to vůbec kupovat, nebo pokračovat jen v Kazateli. Jo a už to tu taky někdo psal - MB vydali taky pěkné špalky a jejich ceny jsou úplně jinde (nízko). Takže to jde.
Také by mě od Crwe ještě zajímalo vyjasnit, zda bude součástí nějakého dalšího svazku již vyprodaná Předehra.. Nejspíše ale ne, protože by se logicky nabízelo jí umístit na začátek svazku prvního.
@Fort: Kdepak 2675,-. Obsah tohohle omnibusu člověka vyjde jednotlivě v broži na rovnejch 2000 při 25% slevě. Takže jo, je to trochu přepal, taky jsem čekal že to bude jen o něco víc než Preacher, ale nesere mě to. Sám nevim jestli do toho půjdu - vypadá to krásně, ale tohle bych se při mí nemotornosti vyloženě bál vzít do ruky, takže to spíš posbírám v broži dokud to je dostupný.
Fry: První dvě verze se vyprodají první den. Už jen z důvodu, že lidi budou chtít být zařazení do fronty i pro druhý svazek.
Třetí bude nabízená dlouho, není dostatečně atraktivní.
@Fry: moment, moment! a o čem pak bychom tady lamentovali a ronili slzy? Aha?! Dyť je to zpráva léta... a hlavně já tady lamentuju nad tím, že nám vydavatel hrozí, že to udělá polovičatě! :)
Jak říkám - běda, běda Crwákům, pokud to po druhým omnibusu zabalej! :)
Superlimitka za 15k naprosto v pořádku, je třeba to brát jako investici, tohle na čtení není.
Limitka za 4.5k je to na první pohled drahý, ale zase je to očíslovaný, tak jak mají limitky vypadat.
Normal za 3.5k je mimo. Pokud bych to chtěl, jako, že nechci, šel bych do vyšší verze ta tisícovka navíc se vyplatí. Tahle verze mi nedává moc vyznám pro koho je určená, to už bych šel raději do starších jednotlivých verzí, které stojí 2675.- při 25% slevě na crew e-shopu.
Ono to tady možná nezaznělo, ale té superlimitky má být 30 kusů, což vskutku není mnoho a v ten moment mi cena přijde adekvátní, ba možná i nízká. Jako komiks na čtení moc nic, ale jako investice fajn. Ne že bych na to měl.
soulbringer - to buď v klidu, rozhodně půlku superlimitek a limitek stejně koupí překupníci a do roka je budou prodávat za pade a limitky za 30000 :-))) . Jako klidně ale spíš se ptám, za co vlastně. Za podpis a nějakou ražbu?
Když už jsme se do toho pustili, tak taky telegraficky:
- cena 15k za superlimitku (kterou asi nikdo nerozbalí) - je cena, které rozumím. Některé překupníky odradí, některé o to více namotivuje, ale jako cajk;
- cena 4,5k za limitku - taky fér a s tím se dá žit, je jich jen 250, takže se to imho prodá (tam mě asi tedy nejvíce šokuje to provedení, protože - ať se ptám kohokoli, tak se moje bublina shodne, že na digitlní obrazovce vypadá nejmíň líbivě. Nejhorší ze všech náhledů tedy);
- cena 3,5k za klasiku - mně tedy přijde výše a volil bych jinak - MOC bych tady cíloval někde u hranice baťovskcýh 2,9k, kor když to srovnám s jinejma kouskama u jiných vydavatelství. Ale ano, je to Sandman. (A když zůstanu CREW, tak kvalitativně - nejen mně - přijde, že Sandman o level výš než třeba ten poslední kazatelskej omnibus, ale i tohle subjektivní měřítko. Pocitově určitě Sandman dráž než Kazatel. ale raději dávám bokem).
Hlavně si tedy držme palce, protože celý tohle se může rozpadnout jako domeček z karet. Já doufám, že mě někdo z CREW doplní, ale tuším, že jasně deklarovili, že třetí omnibus vyjde pouze dle obchodního úspěchu prvních dvou... a jako, že by tomu šli naproti i cenovou politikou? :)
Takže, snažně vás prosím, vemte si hypotéky, napište do providentu a hlavně to vykupte všechno! :)
Jako 15000 mě nesere, protože to nikdy nekoupím, ani od Crwe ani od překupníka, ale nic proti těm co to takhle prodávají nebo kupují. Ovšem spíš těch 3500 za BĚŽNOU verzi je na zamyšlení. CC a Mighty Boys si svoje limitky snaží držet na uzdě a hle Crew se toho nebojí.
