4 Bluntman: Celkem nechápu co se touhle diskuzí snažíš dokázat. Že jsi člověk, který ve všem hledá nějakou hloubku? Že v každém filmu vidíš nějakou narážku na dnešní dění? Nebo jsi někdo kdo si plete pořadí dějin a tudíž neví, že Sparta byla první a až o "něco málo" později fašismus? Stejně jako, že "V jako Vendeta" je přerodem Orwellova románu 1984 a určitě nepoukazuje na Bushovu politiku. Těžce mi připomínáš schizofrenního jedince, který žije ve světě představ o tom, že ho sleduje každý včetně jeho vlády a všechno kolem něj je v něčem zapojené a zapletené. Svým způsobem mi přijdeš jako vcelku inteligentní člověk, ale nejspíš jsi si spletl fórum. Jsi totiž na stránkách fanoušků comicsu, kteří comicsové filmy budou vždy porovnávat s comicsovou předlohou. Pokud chceš řešit filmy a jejich skryté odkazy, zkus jiné stránky.
Bluntman:
a) Protoze ackoliv fikce, z tech historickych faktu vychazi a pokud chces posuzovat kontext, tak veskery, vcetne toho historickeho.
b) Osobne mi nedela problem odlisovat obal od obsahu. Nazor luzy je malokdy nejak spjaty s fakty ci realitou. Zvlast te internetove.
Tvrdis, ze si film neco pridal a ze rekl svuj jasny nazor. Zkus to ukazat na prikladu. Konkretni scena, ktera se vyjadruje k soucasne politicke situaci.
V jako Vendetta je uz ze sve podstaty agitka, uz puvodni comics takovy byl. Tech nekolik volnych filmovych odkazu na USA (teda jeden) jsou spis takovy umne nastaveny pasti pro lidi, kteri tyhle politicky statementy ve filmech vyhledavaji. Je to trik na divaka asi na stejny urovni, jako kdyz si v nem zahraje cameo Chuck Norris (at je sebeblbejsi, porad to bude ten film, kde Chuck Norris mrknul na kameru). Nicmene cela Vendetta je o tom, ze je Moore radikalni anarchista a chtel si napsat comics o tom, jaky by to bylo super, rozkopat vladu na hadry a sel po tom cilu s pouzitim prehnanych symbolu obecnych nesvaru jakekoliv vlady. Bushe nebo Thatcherovou bych v tom nehledal, kdyz uz, tak film to stylizuje do evropskeho fasismu s Hitlerem v cele. Jakou to ma souvislost s 300kou, ktera je uz svou latkou prakticky naprosto apoliticka a je to vlastne jednoduchy pribeh o "par spravnych chlapech"?
Jsem si skoro jisty, ze jsem od Millera nebo Moore cetl pomerne hodne. Opet by to bylo lepsi, kdybys misto "to je jasny" uvedl nejaky priklad nebo argument na vecne urovni.
Pokud se chce distancovat od prumerneho cloveka, tak nepouzivej argumentaci "nejsem sam" a "lidi na csfd/imdb si mysli to same".
Bluntman: a vidíš a já měl pocit, že Vendeta (komiks) byl vlastně pouze "jiný" příběh z "1984". Tyto pocity "BBIWY" už jsou tady asi hodně dávno, akorát záleží na období kdy nějaké takové dílo vznikne a hlavně, kdy si to člověk přečte. Bohužel to bude asi stále aktuální. ......... a co se "fašismu" týče (..." Masa nad jednotlivcem, smrt v boji, trénování v zabíjení od dětství, dokonale vypracované tělo nad duchem, ti oškliví jsou zrádci a zaslouží si smrt"..), proč neříkáš rovnou třeba antický? Vždyť v lidské historii se vše stále pouze opakuje, a recykluje, vše už tady bylo a zase bude...... A co si budem nalhávat, ve většině věcí si můžeš najít obraz dané doby, pokud chceš, tak proč ne ve filmu? A jelikož nežijem v totalitní společnosti (zatím), tak si i filmaři můžou točit co chtěj (pokud na to maj). No a tím jsme se dostali asi k zásadnímu argumentu: pokud se nepletu, tak 300 je film Hollywoodský. Tak nechceš mi říct, jak by v tomto městě mohl vzniknout velkofilm antisemitický? Kdo by to platil? A pokud by se našel jeden střelec, co by to zaplatil, škrtnul by si ještě někdo z celého produkčního týmu někdy v tomto městě???........ No nic, je to krafání o hovnu. A mě je to vlastně jedno:)
andre: A proč bych to filmu neměl vyčítat, když vstupuje do politické diskuze a jasně říká svůj názor?
Zack: A proč bych měl ctít historická fakta, když a) film si tvoří vlastní fikční svět, který má s historií společnou snad jen onu výchozi situaci, b) jedná se o vysoce stylizovanou, a nikoliv realisticky působící podívanou? Ono označení "fašistická" dle mého není nadinterpretací, protože film taková názory vyvolává, podněcuje diskuze (viz různé komentáře na filmových databázích, např. IMDb či ČSFD). Je jedno, jak to bylo v minulosti, protože film není historii věrný, a je jedno, jestli se jedná o komiksovou adaptaci, která na intervenci do Iráku nemohla reagovat, protože film vzniknul v určitém roce, přidal si určitou a politicky významnou dějovou linii apod. Copak je filmová adaptace V jako Vendeta o thatcherovské vládě? Já měl za to, že komentuje bushovskou administrativu - a to je přitom adaptací komiksu vzniklým několik dekád před Bushem.
A pravicovost Millerových děl? Přečti si cokoliv do Millera a poté cokoliv od Moorea, ty rozdíly v přístupu vystupují natolik, že je imho zbytečné to vypisovat. Navíc jsem vstupoval do diskuze o adaptacích Mooreových komiksů, poznámka o 300 byla pouze v závorce jako součást argumentu. :-)
Markyz de Sade: A proč by mě měl zajímat průměrný člověk? A jak ho vůbec poznám? :-) Já nikde ve svém příspěvku nekladl rovnítka mezi Sparta = Irák, naopak. Nejsem sám, kdo si onen fašizmus filmu uvědomoval.
4 Bluntman: Tvými body (masa nad jednotlivcem, smrt v boji, trénování v zabíjení od dětství, dokonale vypracované tělo nad duchem) jsi přesně vystihl život ve Spartě, který určitě nebyl inspirován dějinami 20. nebo 21. století. Člověk s průměrnými znalostmi dějin starověku si po zhlédnutí filmu "300" řekne: "No, jo to byla Sparta - vojenský stát." a určitě ne: "To je to samý dneska v Iráku."
Bluntman: ono to chce trochu chapat souvislostim, kdyz uz se v tom tak rypes. Ve spolecnosti, jejiz existence a prosperita stoji a pada na jejim vojenskem radu, discipline, jsou veskere Spartanske kroky snadno pochopitelne. Oklivi nejsou zradci kvuli svemu vzhledu, postizene dite proste nema ve zdrave spolecnosti co delat. I ve filmu je jasne receno, ze jim nikdo nepohrda. Proste neunese stit a tim padem nemuze byt soucasti phalanx. Proste. Nevsim jsem si, ze by film sahal nejak na homosexualy, Miller tusim take ne, klasicti Spartane na druhou stranu tenhle koncept "homosexual vs heterosexual" vubec nechapali, jim to bylo fuk. Jak se obecne rika, clovek je bytost veskrze bisexualni, odrazuje ji od toho pouze spolecnost a normy. Stejne tak je trochu kratkozrake to poukazovani na jedinou osobu, ktera nechce valku. Sparta mela sve vysostne postaneni nikoliv kvalitou sve urody, ale kvalitou sve armady. Pacifista musel byt nutne vyvrzenec spolecnosti, opet slabe misto v obrane. To neni politicke stanovisko, to je proste aspon zakladni ucta k historickym "faktumu".
Nepritel je ve filmu visualne trochu prehnany, nicmene nijak vyrazne, oni se Persane proste "zkraslovali" jinak.
Odkazy na americkou zahranicni politiku mam pocit, ze posledni dobou vidi vsichni i v Rakosnickovi. Jasne, takhle zcestne interpretovat se da cokoli s aspon zakladnim darem slova. Persane maji predstavovat Americany a Rekove koho? Udatne Iracany? Nebo obracene? Nebo wtf? :)
Co ma byt presne tak silne pravicovyho na Millerovych comcisech?
Bluntman: Nevim co učili tebe na ZŠ, ale nám takhle Spartu popisovali. To jestli byla "fašistická", nebo ne je už jiná otázka, ale filmu bych to nevyčítal.
Markyz de Sade: Millerův komiks nereaguje na zahraniční americkou politiku, ale Millerova díla jsou vůbec silně pravicově orientovaná. Jenže adaptace jeho 300 vznikla v určité době a i kdyby to nebyla přímá reakce na intervenci do Iráku, nesla by si v sobě určitou ideologii. Jenže přidáním vedlejší dějové linie, kdy se jediná postava, která je proti válce, vyjeví jako násilnický zrádce a zaslouží si zemřít, popř. pokoru, je poněkud jasné politické stanovisko. A v čem je fašistická? Masa nad jednotlivcem, smrt v boji, trénování v zabíjení od dětství, dokonale vypracované tělo nad duchem, ti oškliví jsou zrádci a zaslouží si smrt (resp. kdokoliv odlišný, hrbáč, homosexuál apod. musí zemřít), o podobě nepřítele ani nemluvě...
Ligu výjimečných nepovažuji ani za dobrou adaptaci komiksu (dle mého je to nejzářnější příklad zpřístupnění mooreovských děl pro film), ani za dobrý film (špatně vystavěný fikční svět nutící pozastavovat se nad logickými lapsy, absence koulí...) - ale jako braková podívaná je to zábava.
Z pekla je výborný komiks, špatná adaptace komiksu a povedená žánrová podívaná. Zatímco v komiksu známé pachatelovu identitu od začátku a sledujeme dění jeho očima, ve filmu nám děj zprostředkuje detektiv a na místo komplexního vylíčení sociální-kulturní-politické aj. atmosféry doby se soustřeďujeme na románek mezi hlavními představiteli.
Watchmenů se taky spíše bojím, protože Zack Snyder vždy posunuje látku někam jinam (z předělávky Úsvitu mrtvých natočil akční podívanou, nikoliv horrorovou sociální satiru, 300 komentuje americkou zahraniční politiku a vyznívá fašisticky - viz přidaná linie) a upoutávka vypadá jako manýra bez duše a srdce, jako tomu bylo v případě Sin City. Ale rád se nechám mile překvapit, František Fuka zatím chválí. :)
Btw za nejlepší přímou mooreovskou adaptaci považuji V jako Vendeta, za nepřímou pak Temného rytíře (viz Kameňák).
Liga byla fakt průměrná a pokud si pamatuji, tak s komiksem ani neměla moc společného (tedy četl jsem jen první knihu)
Z pekla se mi líbylo dost, ale tady jsem zase předlohu nečetl, takže nakolik je to dobré jako adaptace neposoudím.
to Zack: beru, comics Watchmeni nejsou bliskavej barevnej sportak. Ja vim, ze to neco vypovida, ale mne se treba film V for Vendetta libil, ackoliv se mu nepodarilo prenest " temnou stranku" comicsu. Proste comics je co se tyce scenaru "kosatejsi", propracovanejsi, chytrejsi a filmmakeri se zamerili jen na jednu linii. Takze kdyz film Watchmeni budou neco obdobneho film V, tak ja budu spokojeny.
Posuzuju podle visualu a ten bych bral spis batman-like nez 300-like. A netvrdim, ze to bude spatny film, treba to bude dobry, ale rozhodne uz z traileru je jasny, ze to je spatna adaptace, at uz to je zamerny odklon nebo totalni nepochopeni zpracovavane latky.
ad Watchmeni: tezko posuzovat, trailery jsou nabuseny akci skoro vzdy... a lecky je to jedina akce, ktera ve filmu je:). Mne se zatim zamlouva, jak se jim podarilo verne prenest postavy a stroje z papiru na platno.
No, já se obávám, že má tentokrát Zack pravdu :-D Pokud teda v posledním příspěvku mluví o Watchmenech. Z ukázek a teaserů mám pocit, že ve filmu pude hlavně vo honičky, vejbuchy a přesdržkovou...čili přesně, o co v komiksu primárně vůbec nešlo. Zatím to působí jako taková obyčejná popíková limča. "Tumáš přes čumák, bum, prásk, píchni ho, řízniho ho, pusť mu krev..." ;)
Na tohle musím každopádně zajít (naprosto nové, revoluční pojetí, svěží polemický náhled na biblická klišé, hluboký filozofický podtext, uvěřitelné hlavní postavy - zkrátka povinnost pro všechny filmový fajnšmekry) : http://www.youtube.com/watch?v=HFq9uneDVSU&feature=email
No,já čekal jen to nejhorší,páč to zklamalo tolik lidí,ale naopak jsem pak byl docela překvapenej že to neni tak hrozný,jak jsem čekal:) Neřikám,že to byl film roku,ale pobavil jsem se u něj docela dobře. Bál jsem se hlavně těch zamilovanejch pasáží,ale taková chlastačka hellboye a Abeho byla taky docela v poho,takže neberu Hellboye jako nepovedenej film:)
Jokerka: Jojo, jednička byla minimálně o 40% vejš. Jak příběhově, tak výtvarně (kde nevím jak to udělali, ale některý záběry připomínaly Mignolu). Bohužel mi připadlo, že se ve dvojce z postav stali už jenom takoví paňáci pro zábavu. V jedničce měl hellboy nějakej rozměr, ve dvojce je to mícenémě nějaká figurka, která se nechává unášet dějem. Pro mě zklamání teda velký. Nemělo to srdce. :)
Takze jsem videla Hellboye a nerada to rikam ale zklamal me. Prijemnym osvezenim byl Krauss :) ale na to jak jsme byla natesena tak to byl slabej odvar teda...Kdyz nepocitam vytvarnou stranku, ktera byla opravdu vytecna, tak pribeh stal za prd a Hellboy nejak vymekl nebo co, stala se z toho jakasi "rodinna" zalezitost... Jednicka byla daleko, daleko lepci.
Ad Watchmen: Tak jsem na ten trailer taky kouknul a musim rict, ze je opravdu pusobivy. Film bych snad uz ani netocil, jenom bych ten videoklip prodlouzil a dal tam celou tu skladbu. ;-)
Ten australskej dolar me sere, jedina mena, ktera nejde dolu jak bych potreboval :) Pocitej spis tak 500 i s dopravou, clem, dph a tak (ale vetsinou na to celnici prdi, oni to posilaj v takovych ultrauspornych baliccich bez popisku, takze to vetsinou projde celnici bez povsimnuti).
Drobny, az to objednam a stahnou mi to z uctu, tak ti reknu presne, ja u ezy nikdy nevim, jaky bude postovny, je to tu za tyden a ceny mi prijdou naprosto chaoticky, proste vezenska kolonie, ale porad lepsi nez nejlepsi narod na svete :)
to Zack: vyborne, takze australani... dobra, az budes chtit poslat penize, tak mi pinkni e-mail s cislem uctu. Anebo ti je dam cash v sobotu na slezu, pokud tam pujdu:). Vidim to na nejakych 450Kc, souhlas?
Uz jsem se nekde ptal a udajne to zatim nehrozi. Takze ja cekat nebudu a vemu to asi normalne z Amazonu nebo z Ezydvd (kdyz budou mit lepsi regionalni vyber, do notebooku je mi to fuk, ale pocitam, ze to budu vnucovat i prostym lidem :)
