Zack: za pár let?? Němci už své kulturní dědictví převádějí na mikrofilmy a ukládají do bývalých solných dolů - tuším. V roce 2012 končí Mayský kalendář, takže není na co čekat. Po jedne pixle zahrabat na Antarktidě, potopit do Mariánského příkopu, zazdit do Velké pyramidy v Gize, vystřelit na Mesíc a na Mars. No zatím snad stačí :)
Pánové, myslím,že projekt "komiksu pro budoucí generace" je předem odsouzen k záhubě, pokud mu bude šéfovat entita zvaná Zack. Jestli to někdo chcete zrealizovat, musíte mu to prvně vyrvat z rukou :-)
Imho to ale není úplně nejšťastnější nápad a zatím by se mělo začít od toho, že se opraví ta Andreho chyba :-))
Zack: buď jsi mě špatně pochopil, nebo tak pouze děláš....... ale zásadní informace byla.... tramtadadáááá... OPRAV "andreho chybu"!!! ...... co děláš v tvém osobním volnu a čím financuješ naší oblíbenou stránku je věc podružná a zcela nezajímavá;-)
Zack: ano, finanční ohonorování je vždy ku prospěchu věci, ale...dá se předpokládat, že by to nebylo na obživu ale spíše symbolické ohodnocení. Pokud bych k tomu ještě připočítal případnou nutnost zdanění takových příjmů - pro pár stovek to nestojí za ty problémy.
Snad by byla vhodnější nějaká odměna v naturáliích?? Záleží pod jakou (důvěryhodnou) institucí by to celé běželo. Pokud bych mluvil za sebe, tak bych v rámci svých skromných možností přispěl i tzv. zdarma, pokud bych za tím projektem viděl něco s čím bych se mohl ztotožnit - je to užitečné pro budoucí generace a do hrobu si svou sbírku nevezmu (někdo s tím potom zatopí a ty nejstarší věci hoří nejlíp :)
Druhou stránkou je, zda by nebylo lepší, řešit to metodou zapůjčení konkrétních "vzácných" položek od sběratelů pro zpracování. Dá se předpokládat, že by nešlo o skenování do tzv. monitorové kvality a i takovou úpravu a čištění nekvalitních podkladů nezvládně každý v uspokojivé kvalitě.
DEmnoG | 16:04:10 24.09.2009
To je prave trochu ten problem, jsem si myslel, ze se ptam sberatelu comicsu, ne uredniku, ktery jsou specialisti na to, aby ti sto zpusoby rekli, ze neco delas spatne, ze takhle to delat nemuzes, ale pokud chces vedet, jak to udelat mas, zmatene zaviraji okenko :) Na druhou stranu, co jsem potreboval, to jsem se dovedel.
yama | 16:16:46 24.09.2009
Klidne at predbehne, tohle neni vec, kterou musim vlastnit, managovat nebo cokoliv. Jen mi proste prijde existence takoveho archivu zajimava. Asi ani ne potrebna, jen by bylo fajn, kdyby existoval. Ale my si myslim rozumime.
DEmnoG: Já kupříkladu sprchou obvykle den začínám i končím. Je hezké vědět, že i Zack (navzdory své ikonce) dbá na osobní hygienu. Ale co já vím, může se sprchovat třeba uleželým bahnem. Nebo si dopřává pivní lázeň. Nebo se kropí svými iluzemi o českém grantovém systému.
to Zack: S pravidly jsem počítala i já. Aspoň, že jsi si z debaty s lůzou odnesl ponaučení a příště až budeš mít roupy zakecat se s kýmkoli, tak tě to přejde. :-) A teď jen doufej, aby tě někdo s tím nápadem nedpředběhl.
to Zack: chtěl jsi názor lůzy, máš nazor lůzy. Alespoň jsi připraven reakce, kterých se můžeš dočkat od úředníků, až budeš chtít zastřešit projekt grantem:). Čili neházej flintu do žita.
Zack: Je vidět, že narozdíl ode mě nemáš žádnou náhradní bohulibou činnost, která by ti přinášela duševní ukojení a pozvedávala ego. Já můžu mít dobrej pocit, že osobně bráním vyhynutí některého druhu a na mláďatech ještě vydělám... Mohu dávat rady staršího a zkušenějšího mladším a nezkušenějším na fórech i burzách. Mohu sklízet obdiv za své znalosti a napomáhat šíření dobrého jména české vědy (a chovatelství)... Ale ty jseš očividně momentálně nevyužitý. Jen do toho! Já vím o grantovým systému svý a myslím, že teď zrovna není ideální doba na to o nějaký usilovat. A ty potíže když ti tříletý grant dobíhá a není naděje na další, co budou dělat lidé, které jsi z grantu zaměstnával atd... Je to docela drsný. A nemysli si, že ho nebudeš řešit ty. Jestli na tom chceš primárně dělat ty, tak to taky budeš řešit. A pokud nejsi zaměstnanec nějaké veřejné instituce, tak je malá pravděpodobnost, že ho získáš.
Draco: Osetreni pristupu je uplne to posledni (navic to nejjednodussi, mysleno technicky nikoliv koncepcne). Takovahle vec se neda delat doma po vecerech, zrejme by to chtelo procesovat pod hlavickou nekoho kulturne vyznamnejsiho, treba te uz zminovane narodni knihovny. Reseni grantu je taky jeste daleko za horizontem, az na nej dojde, nebudu ho s nejvetsi pravdepodobnosti resit ja, neb na to jsou proste jiny lidi, ktery se v problematice orientuji lip.
yama | 13:50:00 24.09.2009
Do spermobanky verejny pristup neni. Ostatne ani pro vklad. Nemuzes si tam dojit, vytahnout z lednice vzorek popsany "modrooky blondaty sportovec" nebo "Markyz de Sade" a odnest domu. Ma to nejaka pravidla, poskytnuti adt. Nicmene to jsme zase strasne daleko. Jinak viz co jsem psal Draco. Tech zpusobu, jak neco takovyho udelat je mnohem vic, nez jsi nabidla. Sireni, grant, pracnost apod. se vsechno dal odviji od tech moznosti. Pokud to bude napriklad delat ta narodni knihovna, nejspis to bude i verejne pristupny za nejaky baksis, offline v citarne, pravne poreseny jako ostatne jakykoliv jiny dilo takhle "distribuovany" sirsi verejnosti. Ani takhle daleko nejsem. Ale jak takhle o tom mluvim, tak uznavam, ze nejvetsi chyba byla mluvit o tom tady. Tohle je potreba resit uplne jinde s uplne jinyma lidma, se sberateli pak s konkretni nabidkou osobne. Ale byl jsem toho nejak plnej, dobry, dostal jsem sprchu, uz me to preslo :)
andre | 15:01:20 24.09.2009
Vis jak, na zemi se vas pinozi dost, odtud je lip videt. Kdybych nemel tuny naprosto stupidnich napadu, ze kterych se casem nevyklubalo neco fakt pouzitelnyho, tak nebyl comx, nebylo comicsdb, nebylo spoustu dalsich veci, ktere jsem rad udelal, i kdyz mi lidi rikali, jaka je to kravina. Co se tyce tech penez... resit, jak ty projekty financovat bohuzel musim. Vsechny ty srandy neco stoji, cim vic na ne musim vydelavat jinde, tim min chuti a casu mam na ty projekty. Bylo by fajn delat neco, cemu verim, co me bavi a nemuset u toho jeste chodit do zamestnani, co me zivi. Grant neni sice idealni dlouhodoba vesta, ale na rozjeti financne narocnyho projektu taky jedna z moznych.
Zack: No, ale do spermobanky přístup je. Spíš mi přijde, že už se tu motá víc věcí dohromady. Jestli na to chceš grant, tak to bude muset být přístupný oficálně a pravděpodobně i širší veřejnosti (pokud by teda armáda nechtěla supertajně využívat český komiks v boji s nepřítelem). Pokud to chceš udělat jen pro pár vyvolených, kteří Ti budpu pomáhat a dál to nešířit (a po vaší smrti by byla databáze tajně vystřelena do vesmíru, kde by sloužila jako studijní materiál příštím generacím), tak se asi nemusíš zabývat zákonou stránkou, ale grant na to pravděpodobně nedostaneš. Pak to vlastně bude tvůj koníček a asi to nemá cenu víc řešit, protože si to uděláš podle sebe.
Jinak jako původně muzejníkovi je mi samozřejmě jakákoli archivace milá, takže myšlenka je dobrá. Jen je asi potřeba jí dotáhnout argumentačně, aby jsi na to ty prachy dostal (a že si myslím, že by to šlo). Nevím, jestli by se tím dalo pak vydělávat - to už by musela být komerční zakázka. Práci možná nebudeš mít tolik se samotnou databází, ale se skenováním a úpravou.
yama | 11:45:57 24.09.2009
Archivace. Proc to tajit, proste by to nebylo verejne pristupny. Onanie je dobre prirovnani, ale jen kdyz to rozsiris, ze jde o onanii ve spermobance a vystrik nejde do mamincinych zaclon, ale do pripravene nadobky.
Markyz de Sade | 11:50:57 24.09.2009
Que? Noch ein mal bitte...
Je fakt, že styl "nikdo nic neví" se mi jeví jako nejlepší. Dokud se tedy nesejde pár chytrých hlav a není náhodou, že se sejdou třeba socialistickém Polsku a budou zase o krok napřed. Nevědoucí MdS
Souhlas s AZTeckem, ale pořád mi nejde do hlavy, jak se bude rozhodovat o tom, kdo tam bude přístup mít a kdo ne. To mi přijde neuhlídatelný. Databázový MdS
Zack: z pohledu sběratele, který by nejspíš měl co nabídnout to vidím takto (neřeším autorské práva): strávím desítky hodin skenováním a úpravou, potom to někde pošlu, nic za to nedostanu, nic si na oplátku nemůžu stáhnout, možná dostanu děkovný mail. Motivaci by měl být dobrý pocit z uchování českého komiksového dědictví pro další generace. V tom případě bych ovšem zákonitě požadoval alespoň nějaký omezený přístup pro všechny (pokud je to kulturní dědictví) a né jenom pro pár vyvolených (v ČR by to bylo opravdu jenom pár), kteří by měli bez jakékoliv zásluhy bezpracný zdroj pro svou živnost a tudíž i výdělek. To se mi tedy nezdá jako průchodné (pro mě).
Draco nobilis | 11:30:53 23.09.2009
Protoze sberatele jsou lidi, ktery by s takovym projektem museli zakonite pomoct. Jsem vubec nepobral, co s tim maji co zeny, jejich sbirani comicsu nebo diskutovani. Hlavne mam pocit, ze si na me nejaka prednasrana, coz me trochu mate, protoze jestli ti nekdo nejak nestastne sah na picu, tak ja to urcite nebyl :) Kliiiid :)
Zack: Tak proč je tohle vůbec v kolonce sběratelský klub? A to se ví, já jsem naivní jak sněhurka, jak jinak bych si mohla myslet, že i jako žena mohu sbírat komiksy a dokonce o nich diskutovat...
Draco nobilis | 19:57:24 22.09.2009
Nebude to verejny. Jde o spis o veci, ktery si nikdo nikde nekoupi, protoze jsou proste tri kusy v republice. Predstava, ze nutnost koupit nejaky comics vytvari comicsare a sberatele mi prijde, eh, no rekneme naivni.
Ja si grantovy system nepredstavuju, predstavuju si, ze nebudu tri roky makat :)
yama | 21:45:25 22.09.2009
Presne tak.
Na tom nevidim zadny dreni, pro takovy mnozstvi dat neni potreba zadna chytra struktura ci katalogizace.
to Zack: tak jestli to dobře chápu, chceš dělat to, co dělá Národní knihovna se vzácnými tisky? Digitalizace sbírek, ale jenom česká komiksová tvorba. To by možná nebylo špatný pobavit se o tom s knihovníkama, že by ti mohli říct víc. Pokud by to nebylo online, ale jenom databáze zpřístupněná pro badatele v institucích, tak by se to hodilo. S tím ale souvisí, kolik těch diplomek a článků o komiksech se tu píše. Chtěl by jsi se tolik dřít s tím, co by se pak využilo zhruba 20x do roka? (když by si tohle někdo spočetl, dal by Ti na to grant?). Ale chápu, že by z toho měl dost dobrý pocit, že jsi část života komiksu zasvětil cele a úplně :-)
to Draco: tak pravděpodobně ti, které označuješ za idioty, co se komiksu týče, by takovouhle databázi ani nevyhledávali, ani nekupovali komiksy (natož je sbírali) - takže je to cílová skupina, kterou vlastně ani Zack nemusí brát v potaz
Slaine: Viď, taky si myslím. Jinak díky za pochválení, myslím že brzo ti to zprostředkovaně oplatím. Nikoliv pochvalou.
Zack: Můj názor je, že leckdo, kdo by si i komiks koupil, tak se na tohle mrkne a pak nekoupí. A když nezačne kupovat, nezačne sbírat... A to s těmi idioty mi napověděl můj nový rubínový prsten. Je blízkovýchodního původu a má poněkud ostré názory. A valnou většinu studentů se dá, co se komiksů týče, skutečně považovat za idioty. Studuji a můj osobní průzkum mi toto napovídá. A grantový systém si představuješ jak? Já z grantů už za pár let budu žít, tak bych chtěla slyšet názor z lidu :)
Scarface | 19:22:24 21.09.2009
Tak jsou samozrejme ucinnejsi bezpecnostni mechanismy nez heslo. Ono uplne staci, kdyz to nebude online. Coz nebude. Studenti byli priklad. Mne archivace a preservace ceskyho comicsovyho deditstvi smysl dava teda.
yama | 21:42:37 21.09.2009
Kolik toho muze byt? 20 pripadu rocne? To kdyz das dohromady, tak to klidne udelam jako doprovodnou minidb v ramci cdb :) (teda hned jak udelam tu minidb comicshopu, nez mi nekdo da pohlavek, ze sem sliboval a nesplnil :)
Kapis | 07:17:39 22.09.2009
Dneska mozna vetsinu dohledas. Ja neresim situaci dneska. Resim spis, co bude treba za sto let. Ale ted za strizliva sam citim, ze to jaksi postrada jakykoliv motivacni prvek :) Vidis, Google books, to sem pred casem prestal sledovat, jak se to vyviji, mel bych si osvezit informace.
Markyz de Sade | 09:16:30 22.09.2009
Ja taky nemluvil o Conanovi, coz neni co ja vim cesky comics. Mluvim treba o kvalitnich scanech Muriel. Sberatelstvi nejak ohrozuji digitalni kopie? Eh, to snad ne...
AZTeck | 09:58:53 22.09.2009
Vsak s tou se pocita a ja porad cekam na nejakou specifikaci od tebe a Turlogha, jak si to predstavujete, abych mohl zacit aspon rozmyslet, jak by se to dalo udelat technicky.
Draco nobilis | 14:02:03 22.09.2009
Jak to nici sberatelstvi, to mi teda neni jasny. Stejne jak jsi prisla na to, ze to znamena zadarmo komiksy idiotum. Zadarmo komiksy idiotum, na to tu je jiny web, kam vetsina "sberatelu" odtud chodi pocitam pravidelne a to jim tak uplne nevadi :)
Toe: se ti priznam, sem premyslel, na co bych mohl dostat grant, abych tak dva tri roky nemusel do prace :) Tohle me napadlo mezi dalsimi genialnimi napady :)
Také se mi to moc nezdá... Určitě pomohou ukázky a informace o autorech a vydáních, které se dají pak v těchto pracích použít a těch je na internetu spousta, stačí použít strejdu Google - za ty roky se na komiks.cz, comxu i comics.cz a dalších nashromáždilo tolik materiálů, že usilovný člověk nemůže mít o nic nouzi, jen hold musí mít trpělivost a dohledat to... Stejně jako celé komiksy ať už v elektronické podobě, nebo tištěné tak, že si koupím ty co nedohledám nebo vyzkouším knihovny. Jestli tu trpělivost s hledáním nemá, pak nevím, proč se by se vůbec pouštěl do podobné práce a nevezme si raději jinou problematiku na študium ;)
No a když přeci jen něco nenajde, pořád má možnost kontaktovat samotné tvůrce, odborníky, nebo zde na podobných fórech kontaktovat lidi, kteří ví a poradí, kam dál a na koho se obrátit... Taky může zkusit samotné vydavatele o zapůjčení pro účely diplomky a podobně... Prostě si to musí umět vyjednat, ať už je student nebo ne...
Myslel jsem, že tohle je také jistým účelem závěrečných prací, tedy informace si umět najít a opatřit, sám projevit jistou aktivitu, dostat se do problematiky, když už o tom budu psát ;)
Takže spíš zaměřit síly, jak píše AZTeck, třeba na databázi/seznam komiksů na pokračování z časopisů...
Zack: Jinak kurňa, jde vidět, že na komiks myslíš pořád :D - Mě by něco podobného ve sprše s kocovinou a bůh ví čím ještě teda nenapadlo ;)
Že to řešíte. Je to nereálné, nepraktické a ničící sběratelství. A navíc zadarmo komiksy idiotům, co je budou leda hanět? Jděte raději dělat něco užitečnýho :) (Modří vědí)
Take jsem proti. Jak sam rikas, do pul roku by se nasel chytrak, ktery by nascanovane comicsy stahnul a rozhodil po netu, cemuz nemas jak zabranit. Druhou veci je technicka stranka veci, nascanovani jednoho booku bude prace na 3hodiny + upravy + pokud chces scanovat kvalitne, tak se rovnou muzes pocitat s tim, ze book budes muset roztrhat. Resenim by bylo vytahat PDFak z vydavatelu, ale to pocitam neprojde:).
Osobne by mi takovy archiv byl k nicemu, co mam, to mam, co chci, mohu si koupit. Kdo se zajima o comics, at jde do knihovny nebo proste do kramu a zakoupi.
Zack: Ono je spíše otázkou, zda by ti studenti, publicisté a historici neocenili raději informace o tom co kdy a kde vyšlo. Prostě tu dlouho plánovanou add databázi těch tzv. komiksů na pokračování z časopisů. Samotné přečtení naskenovaného komiksu nikomu z nich až tak moc nepomůže. Si myslím.
Já jsem určitě proti. Když si představím kolik let jsem sháněl 12. díl Conana nebo 8. díl Fantoma a najednou by si to mohl každý stáhnout a přečíst jen tak. Sběratelství comicsů v ČR by v tu chvíli ztratilo to kouzlo a napětí. Sběratelský MdS
Zack: Něco jak teď zhusta propíraný Google-book? (nebo jaxe to...). Taky si nemyslím, že to je dobrý nápad - kdo se o komiks zajímá, k českým věcem se dostane (protože jich má kupu doma) a co nemá ať si někde dohledá, však diplomka není slohovka a trochu času a námahy musí stát ;-)
Zack: studenti nemají nárok. Národní knihovna je snad k dispozici všem a trocha námahy jim neuškodí. Naprosta většina obecně známých českých komiksů už stejně dávno koluje po netu a to o čem lůza nemá ani špetku povědomí o to si publicisti a historici můžou požádat konkrétního člověka sami.
Člověk může stačit dobrý pocit, pokud ví, že to bude mít nějaký hmatatelný užitek.
to Scarface: protože tady se asi nevybírají tak kvalitní témata komiksových diplomek - tuhle jsem narazila na jednu v aj s názvem Komiksové hrdinky: královny soft-porna nebo skutečné hrdinky pro tento svět? (bohužel nebyla ke stažení)
Zack: asi to přímo nemyslíš, ale myšlenka připomíná Teachincomics.org, který ale v poslední době blbne - to by mi přišlo zajímavý. Spíš než naskenovaný komiksy by mi přišla zajímavější databáze s tím, kde se v ČR o komiksu učí, přednáší a jaký teda diplomky tu vznikaj
Zack: Podle mně tohle není možný uhlídat - do půl roku by k tomu měl heslo každý v republice. Navíc to není tuším možné ani z právního hlediska. A hlavně... proč? Studenti, kteří chtějí mít snadnou diplomku, takže píšou o komiksu, který je nijak nezajímá jen proto, že o něm nikdo nic neví, takže se nemusí moc snažit, si žádné usnadňování života nezaslouží.
Přiznám se, že mě už osobně už tihle diplomkáři docela serou. Klidně si o komiksem rád s kýmkoliv pokecám, ale když na mně někdo vystartuje s otázkami typu "myslíte si, že si komiksoví čtenáři čistí zuby stejně/méně/více než normální lidé", tak si zaslouží věčné zatracení. Poslední dotazovatelka zase zabodovala s otázkou: "myslíte si, že přijde čas, kdy se bude moci u nás uživit komiksové vydavatelství?" To jsem šel málem do mdlob.
Me tak napadlo v nejakym kratkodobym silenstvi v kocovine ve sprse (detaily vynecham) a mozna je to fakt hovadina, ale jak velkou myslite ze ma sanci davat dohromady digitalni archiv ceskeho comicsu? Abychom si rozumneli. Nejde o to, udelat stranku, kde bude ke stazeni kazdy cesky comics. Byl by to verejnosti uzavreny archiv, k dispozici napriklad publicistum, historikum, studentum kvuli diplomkach. Zajimalo by to pak nekoho ze sberatelu a pomohl by se scany, i kdyby si ti nezajistil pristup ke zbytku a vlastne by z toho nemel nic nez dobry pocit?
Ja vim, ze porad je to pravne na hodne tenkem ledu, urcite by bylo potreba ziskat aspon k vetsine nejaky souhlas autoru ci jejich zastupcu. Stejne tak je mi jasny, ze do par mesicu by se naslo nejaky hovado, ktery by dostalo vyjimecne pristup a do tydne by toho byl plny cesky net. Ale...
to Kapis: skepticky bych pocital s tim, ze informace o Oranzove smrti je stejne realna, jako cely clanek "Nejlepší český komiks nakreslil Kája Saudek, určili odborníci".
neutrino: ....a teď jsem se díval do mailu a našel jsem tvůj mail s tvoji ikonkou někdy z dubna... :/ Mmm, tak to jsem se nazapojil a nějak to vypustil....snad se tolik nestalo, když to tady čtu.
Demnog: Abych se teda ještě "doupřesnil" :-) ... zkátka a dobře v novinách nečtu články o komiksu, které napsali "místní kulturní sloupkaři." Tak to bylo míněno. :) Rozhodně nepochybuju o kvalitě všech, které jsi zmínil. Uf, už začínám být doslovný jako pan McCloud, takže radši zmlknu.
Neutrino: Přístí anketa se bude muset jmenovat "Velká Neutrinova anketa" a pak tě třeba na konci článku někdo okrajově zmíní :-)) Možná... Njn. :-/
DEmnoG: Jasně, vo tom žádná. Ale Pavlovskej ani M@P podle mýho do mladý fronty narozdíl od Keporkaka (čili Prokůpka) a Hibiho nepíšou. Šlo mi čistě o články v "masmédiích" typu MFDnes.
Jinak se jistě najde celá řada erodovaných lidí, kteří o komiksu dokážou psát solidní věci (viz Komiksárium).
to Neutrino: ono je nakonec dobre, ze pod tim vyplodem lidske fantazie nejsi podepsan. Nicmene jsem byl neprimo pasovan na jednoho z "comicsovych odborniku v CR", pac ja jsem sve favority nominoval, cimz se me ego opet posunulo blize k hranici megalomanie.
Nu, a kdo ma potom verit, ze existuje neco jako "globalni oteplovani". Cancy, zvasty, nepodlozene informace vycucane z prstu, tot dnesni tvrdy novinarsky chleb.
to Vasek: myslim, Crew crew *hehehehehe* vi, o cem je rec. Stejne tak Analphabet Books, cili panove Prokupek a Kucerovsky. A kdyz uz jsi zminil redakci Komiksaria, tak by bylo chybou opomenout M@Pa.
