AZTeck: to jako finančák?? Jakože tahat DPHáčko z každého prodeje?? Nebo snad Foglarův úřad, kdy za každý prodaný díl rychlošípáků bude muset prodejce i kupující odevzdat desátek....bolestného růžence;-)
No za pravděpodobnější pokládám první možnost a pak tak tuším, že to nepovede k ničemu jinému než, že se na to spousta prodejců vysere nebo si to promítne do ceny - tudíž důsledkem bude menší nabídka a vyšší ceny :/
Draco nobilis | 14:07:44 29.09.2009
Tak technika je to legitimni a casem proverena, jen mi prijde strasne smesna u tehle comicsovych kseftu, kde navic ten vysledek musel byt minimalne z pocatku strasne nejisty.
Draco nobilis | 14:10:43 29.09.2009
To prave tezko rict.
Zack: Mám pocit, že právě sem ta většinová poulace těchto "sběratelů" nechodí. Jinak by za to ty prachy nedali, ne? Očividně to nejenže nejsou profesionálové, ale ani poučení laici.
andre: Přesně tak nějak jsem to myslela. Nelhat, ale pravdu taky neříct.
Jinak s tím navyšováním cen na aukru. Chodila jsem s obchodníkem s teplou vodou a tohle přesně dělal na aukru u navijáků, autosprch, nárazníků, čehokoliv co prodával hodně kusů a chtěl vyšroubovat cenu. Dělají to tak všichni obchodníci, mají k dispozici víc účtů( a ponivač na aukru musí za každým stát reálná osoba, tak je shání u rodiny) a hrají hru sami se sebou...
Draco nobilis | 13:16:52 29.09.2009
Dobry plan, ktery trochu dostava na prdel tim, jak si ho dopresu rozmazla ve verejnym foru :)
andre | 13:47:01 29.09.2009
To co pises je sice proveditelny, ale vem si, ze to vyzaduje relativne nemale investice, protoze co si tak matne pamatuju (resp. me na to upozornil kdysi davno Turlogh), tak z kazdeho takoveho prodeje ma Aukro provizi. Coz u 20k neni tak malo. A o tom, jak nekdo takhle manipuluje s comicsovym trhem, by stalo natocit i film :)
Zack: no každýho nás tíží něco jiného, takže taky mluvíme trošku kolem sebe.
Jinak co se aukra týká, tak o tom už jsem kdysi psal, že mám pocit, že to nějakej "obchodník" prodá sám sobě (bráchovi, ženě,....) za nějakou úchylnou částku. Tím vytvoří na trhu určitou atmosféru, a pak až to někomu prodá za poloviční částku, tak ten člověk bude mít super pocit, že to koupil tak víhodně:) I když měsíc předtim byla cena desetinová;-)
Dn: no spíš tam nelži, ale něco v tom smyslu.
První vydání Asterixe vyšlo v roce 1961, stal se z něho nejslavnější evropský komiks, který ...... keci, ("osvěta")keci, keci,....... Zde nabízím první číslo Asterixe z roku 1961 ve výborném stavu.... ;-)
Mám to! Když tu jsou lidi, co si nechají na aukru namluvit, že crew2 je ona legendární crew(první dvě čísla), proč nedat Asterixe s tím, že je to onen legendární první(alespoň bych nebyla tak daleko od pravdy jako s tou crwí)? Počáteční cena deset tisíc, třeba by na to někdo skočil... Když ti naši sběratelé ještě nejsou vychovaní... A podtitulek byl byl třeba raritnější než čtyřlístek, legendární asterix v prvním vydání...
andre | 11:59:44 29.09.2009
Prave ze to v trznim prostredi je jen o trzni cene. Prumerna ceska mzda s tim nema co delat. Tu cenu samozrejme nedela poptavka lidi s prumernou ceskou mzdou. Je samozrejme, ze cena ceskych pivnich etiket bude na sberatelske burze v Zanzibaru vyssi nez na blesaku v Holesovicich. Ale o tom to cely sbirani je, ne?
Podle me jediny fakt zajimavy hledisko v kauze "Aukro" je asi nezjistitelna informace, kolik s trhem manipuluji spekulanti.
Zack: No nejni úplně ideální .... Ale mě nešlo o definici tržní ceny, ale spíš o to, poukázat na to chování u nás(co se cen týká). Který mi připadá dost nepřiměřený, třeba vůči průměrný český mzdě. Nemluvě o tom, kdyby si dal někdo tu práci vytvořit matematický vzorec, kde by se zohledňoval ten příjem, procento komiksářů v populaci atd. ...... :)
andre | 07:43:46 29.09.2009
To je stejny srovnani jako ty slavny prepocky hodnoty comicsu podle pomeru cena/pocet stran :) Trzni cena je takova, jakou za urcitou vec je ochotny nekdo dat. Zes to nekde neco podobnyho koupil levneji je relevantni jak vakcina na tuberkulozu pri sedem zakalu.
DEmnoG: Já si to začala myslet taky, když jsem mrkla na ten odkaz od AZTecka. Já si to popravdě myslela od začátku, stačí mrknout na zadní stranu, kde jsou vypsané další díly. Jinak by ale bylo první vydání tím pádem onen zbídačelý kus druhý, tak na ten taky mrkni...
andre: Taky se někdy nestačím divit. Kupříkladu ta legendární crew nedávno na aukru :)
Jinak u nás je ta cena taky tak vysoká, že lidi v těchto věcech neuměj ještě chodit a často jdou sumy do absurdna (nemluvě o spekulantech). Třeba první českej Hellboy v kůži je podle mého dost přemrštěnej. Já koupil první tisk, US limit. verzi, HC-slipcase (v šuplíčku) s podpisem za ani ne půlku co stojí česká. .............. Další věc je ta, že mi máme jenom ten čtyřlístek, ale frantíci toho maj víc, takže ta cena nebude taky tak žhavá, i když se jedná o Asterixe - takže tisíce eur, který bys mohla propít, bych nečekal:)
AZTeck: Francouzi jsou frankofilové, takže na ebay nechodí. Ano oboje zkoušela, ale našla nabídky jen na nová vydání za pár euro... Jinak je to Asterix, takže to má svou hodnotu... Potřebuju jen někoho, kdo mluví francouzsky a mohl by mi to nějak rozumněji vyhledat.
Draco nobilis: o cizokrajných raritách bohužel nemám v oblasti cen přehled. Zkoušela jsi Googla+eBay? Ono ve Francii vychází a vycházelo kvanta titulů, takže nejde dost dobře srovnávat sběratelskou zajímavost tady a tam. Ty největší nabídky u nás nejsou dle mého odhadu od sběratelů comicsů, ale od všeobecných sběratelů všeho zajimavého. Prostě je to pro ně taková rarita (retro móda), která to žene nahoru.
AZTeck: Dá se tedy říci mezi 500 a 1000 euro cca... A náklad byl 50000 kusů. No a co kdybych měla první vydání komiksu z roku 1961 v super stavu, navíc podobně sběratelsky zajímavého, ale v jiném státě... A ten komiks vyšel jen v 6000 kusech(alespoň myslím)... co ten by mohl stát?
Zack: za pár let?? Němci už své kulturní dědictví převádějí na mikrofilmy a ukládají do bývalých solných dolů - tuším. V roce 2012 končí Mayský kalendář, takže není na co čekat. Po jedne pixle zahrabat na Antarktidě, potopit do Mariánského příkopu, zazdit do Velké pyramidy v Gize, vystřelit na Mesíc a na Mars. No zatím snad stačí :)
Pánové, myslím,že projekt "komiksu pro budoucí generace" je předem odsouzen k záhubě, pokud mu bude šéfovat entita zvaná Zack. Jestli to někdo chcete zrealizovat, musíte mu to prvně vyrvat z rukou :-)
Imho to ale není úplně nejšťastnější nápad a zatím by se mělo začít od toho, že se opraví ta Andreho chyba :-))
Zack: buď jsi mě špatně pochopil, nebo tak pouze děláš....... ale zásadní informace byla.... tramtadadáááá... OPRAV "andreho chybu"!!! ...... co děláš v tvém osobním volnu a čím financuješ naší oblíbenou stránku je věc podružná a zcela nezajímavá;-)
Zack: ano, finanční ohonorování je vždy ku prospěchu věci, ale...dá se předpokládat, že by to nebylo na obživu ale spíše symbolické ohodnocení. Pokud bych k tomu ještě připočítal případnou nutnost zdanění takových příjmů - pro pár stovek to nestojí za ty problémy.
Snad by byla vhodnější nějaká odměna v naturáliích?? Záleží pod jakou (důvěryhodnou) institucí by to celé běželo. Pokud bych mluvil za sebe, tak bych v rámci svých skromných možností přispěl i tzv. zdarma, pokud bych za tím projektem viděl něco s čím bych se mohl ztotožnit - je to užitečné pro budoucí generace a do hrobu si svou sbírku nevezmu (někdo s tím potom zatopí a ty nejstarší věci hoří nejlíp :)
Druhou stránkou je, zda by nebylo lepší, řešit to metodou zapůjčení konkrétních "vzácných" položek od sběratelů pro zpracování. Dá se předpokládat, že by nešlo o skenování do tzv. monitorové kvality a i takovou úpravu a čištění nekvalitních podkladů nezvládně každý v uspokojivé kvalitě.
DEmnoG | 16:04:10 24.09.2009
To je prave trochu ten problem, jsem si myslel, ze se ptam sberatelu comicsu, ne uredniku, ktery jsou specialisti na to, aby ti sto zpusoby rekli, ze neco delas spatne, ze takhle to delat nemuzes, ale pokud chces vedet, jak to udelat mas, zmatene zaviraji okenko :) Na druhou stranu, co jsem potreboval, to jsem se dovedel.
yama | 16:16:46 24.09.2009
Klidne at predbehne, tohle neni vec, kterou musim vlastnit, managovat nebo cokoliv. Jen mi proste prijde existence takoveho archivu zajimava. Asi ani ne potrebna, jen by bylo fajn, kdyby existoval. Ale my si myslim rozumime.
DEmnoG: Já kupříkladu sprchou obvykle den začínám i končím. Je hezké vědět, že i Zack (navzdory své ikonce) dbá na osobní hygienu. Ale co já vím, může se sprchovat třeba uleželým bahnem. Nebo si dopřává pivní lázeň. Nebo se kropí svými iluzemi o českém grantovém systému.
to Zack: S pravidly jsem počítala i já. Aspoň, že jsi si z debaty s lůzou odnesl ponaučení a příště až budeš mít roupy zakecat se s kýmkoli, tak tě to přejde. :-) A teď jen doufej, aby tě někdo s tím nápadem nedpředběhl.
to Zack: chtěl jsi názor lůzy, máš nazor lůzy. Alespoň jsi připraven reakce, kterých se můžeš dočkat od úředníků, až budeš chtít zastřešit projekt grantem:). Čili neházej flintu do žita.
Zack: Je vidět, že narozdíl ode mě nemáš žádnou náhradní bohulibou činnost, která by ti přinášela duševní ukojení a pozvedávala ego. Já můžu mít dobrej pocit, že osobně bráním vyhynutí některého druhu a na mláďatech ještě vydělám... Mohu dávat rady staršího a zkušenějšího mladším a nezkušenějším na fórech i burzách. Mohu sklízet obdiv za své znalosti a napomáhat šíření dobrého jména české vědy (a chovatelství)... Ale ty jseš očividně momentálně nevyužitý. Jen do toho! Já vím o grantovým systému svý a myslím, že teď zrovna není ideální doba na to o nějaký usilovat. A ty potíže když ti tříletý grant dobíhá a není naděje na další, co budou dělat lidé, které jsi z grantu zaměstnával atd... Je to docela drsný. A nemysli si, že ho nebudeš řešit ty. Jestli na tom chceš primárně dělat ty, tak to taky budeš řešit. A pokud nejsi zaměstnanec nějaké veřejné instituce, tak je malá pravděpodobnost, že ho získáš.
Draco: Osetreni pristupu je uplne to posledni (navic to nejjednodussi, mysleno technicky nikoliv koncepcne). Takovahle vec se neda delat doma po vecerech, zrejme by to chtelo procesovat pod hlavickou nekoho kulturne vyznamnejsiho, treba te uz zminovane narodni knihovny. Reseni grantu je taky jeste daleko za horizontem, az na nej dojde, nebudu ho s nejvetsi pravdepodobnosti resit ja, neb na to jsou proste jiny lidi, ktery se v problematice orientuji lip.
yama | 13:50:00 24.09.2009
Do spermobanky verejny pristup neni. Ostatne ani pro vklad. Nemuzes si tam dojit, vytahnout z lednice vzorek popsany "modrooky blondaty sportovec" nebo "Markyz de Sade" a odnest domu. Ma to nejaka pravidla, poskytnuti adt. Nicmene to jsme zase strasne daleko. Jinak viz co jsem psal Draco. Tech zpusobu, jak neco takovyho udelat je mnohem vic, nez jsi nabidla. Sireni, grant, pracnost apod. se vsechno dal odviji od tech moznosti. Pokud to bude napriklad delat ta narodni knihovna, nejspis to bude i verejne pristupny za nejaky baksis, offline v citarne, pravne poreseny jako ostatne jakykoliv jiny dilo takhle "distribuovany" sirsi verejnosti. Ani takhle daleko nejsem. Ale jak takhle o tom mluvim, tak uznavam, ze nejvetsi chyba byla mluvit o tom tady. Tohle je potreba resit uplne jinde s uplne jinyma lidma, se sberateli pak s konkretni nabidkou osobne. Ale byl jsem toho nejak plnej, dobry, dostal jsem sprchu, uz me to preslo :)
andre | 15:01:20 24.09.2009
Vis jak, na zemi se vas pinozi dost, odtud je lip videt. Kdybych nemel tuny naprosto stupidnich napadu, ze kterych se casem nevyklubalo neco fakt pouzitelnyho, tak nebyl comx, nebylo comicsdb, nebylo spoustu dalsich veci, ktere jsem rad udelal, i kdyz mi lidi rikali, jaka je to kravina. Co se tyce tech penez... resit, jak ty projekty financovat bohuzel musim. Vsechny ty srandy neco stoji, cim vic na ne musim vydelavat jinde, tim min chuti a casu mam na ty projekty. Bylo by fajn delat neco, cemu verim, co me bavi a nemuset u toho jeste chodit do zamestnani, co me zivi. Grant neni sice idealni dlouhodoba vesta, ale na rozjeti financne narocnyho projektu taky jedna z moznych.
Zack: No, ale do spermobanky přístup je. Spíš mi přijde, že už se tu motá víc věcí dohromady. Jestli na to chceš grant, tak to bude muset být přístupný oficálně a pravděpodobně i širší veřejnosti (pokud by teda armáda nechtěla supertajně využívat český komiks v boji s nepřítelem). Pokud to chceš udělat jen pro pár vyvolených, kteří Ti budpu pomáhat a dál to nešířit (a po vaší smrti by byla databáze tajně vystřelena do vesmíru, kde by sloužila jako studijní materiál příštím generacím), tak se asi nemusíš zabývat zákonou stránkou, ale grant na to pravděpodobně nedostaneš. Pak to vlastně bude tvůj koníček a asi to nemá cenu víc řešit, protože si to uděláš podle sebe.
Jinak jako původně muzejníkovi je mi samozřejmě jakákoli archivace milá, takže myšlenka je dobrá. Jen je asi potřeba jí dotáhnout argumentačně, aby jsi na to ty prachy dostal (a že si myslím, že by to šlo). Nevím, jestli by se tím dalo pak vydělávat - to už by musela být komerční zakázka. Práci možná nebudeš mít tolik se samotnou databází, ale se skenováním a úpravou.
yama | 11:45:57 24.09.2009
Archivace. Proc to tajit, proste by to nebylo verejne pristupny. Onanie je dobre prirovnani, ale jen kdyz to rozsiris, ze jde o onanii ve spermobance a vystrik nejde do mamincinych zaclon, ale do pripravene nadobky.
Markyz de Sade | 11:50:57 24.09.2009
Que? Noch ein mal bitte...
Je fakt, že styl "nikdo nic neví" se mi jeví jako nejlepší. Dokud se tedy nesejde pár chytrých hlav a není náhodou, že se sejdou třeba socialistickém Polsku a budou zase o krok napřed. Nevědoucí MdS
Souhlas s AZTeckem, ale pořád mi nejde do hlavy, jak se bude rozhodovat o tom, kdo tam bude přístup mít a kdo ne. To mi přijde neuhlídatelný. Databázový MdS
Zack: z pohledu sběratele, který by nejspíš měl co nabídnout to vidím takto (neřeším autorské práva): strávím desítky hodin skenováním a úpravou, potom to někde pošlu, nic za to nedostanu, nic si na oplátku nemůžu stáhnout, možná dostanu děkovný mail. Motivaci by měl být dobrý pocit z uchování českého komiksového dědictví pro další generace. V tom případě bych ovšem zákonitě požadoval alespoň nějaký omezený přístup pro všechny (pokud je to kulturní dědictví) a né jenom pro pár vyvolených (v ČR by to bylo opravdu jenom pár), kteří by měli bez jakékoliv zásluhy bezpracný zdroj pro svou živnost a tudíž i výdělek. To se mi tedy nezdá jako průchodné (pro mě).
