mcleek: ale gypsy jazz, aspon podle titulu, nezni blbe :)
Prosim vas, pro dalsi edgelordy a 12tilety holky, co to blbe nesou, klidne si misto slovensky hip hop dejte treba finsky soul :)
Zena se ted po mne ohlidla, proc do proboha poustim nejakyho cigana, ktery deset minut mumla o tom, jak ho nikdo nechce, tak si udela vlastni scenu. Jsou veci, co proste nevysvetlis.
Asi před 20 - 25 lety jsme hráli různě po hospodách na kytary, a když se nás někdo ptal na žánr, já ve smíchu říkal, že hrajeme "gypsy jazz". A teď je to fakt prý ofilciální škatulka...
zack: slovensky hip hop je potrat protoze ti na nem neco vadi presne nebo je celkove hip hop potrat protoze mosis jen cerne trika s obrazkama alb kapel a mas doma dzisku s nasivkama ktera nikdy nebyla prana a patricne to oceni vsichni napriklad v kine kdyz jsou v radiusu 10ti mentru?
tak sarkastických poznámek mám taky plnou přehršel, ale mě fakt zajímá, proč třeba někdo "V horách šílenství" za Mangu nepovažuje (viz příspěvek od PG), nebo proč někdo třeba trvá na tom, že manga je prostě součást kulturního bohatství Japonska a cokoli vytvořeno mimo (byť v naprosto daném stylu) už jako Manga být považováno nemůže, nebo ji musíme dávat přívlastky jako je Euromanga, jestli je to spíše žánr nebo označení původu...apod.
Kdyby se tady dalo hlasovat, asi bych nejradši, abych viděl, jak by dopadly tyhle definice:
a) za MANGU lze považovat pouze komiksové útvary, jež vznikly výhradně v Japonsku (ostatně je to japonský výraz)
b) za MANGU lze považovat takové komiksové útvary, jež splňují dohromady tyto charakteristiky: 1) výrazný styl kresby (nemusí platit vždy ale obecně: větší oči, přehnané vykreslení emocí...), 2) vžy se čte se z prava 3) většina díla je pouze černo-bílá + pochází z Japonska
c) viz B, ale nejedná se o díla, jež vznikla pouze v japonských nakladatelstvích
Nope (já se ptal na motivaci, co vedla k dotazu, jak definovat mangu), ale to je fuk... jinak, slyšel jsem i hip hop z Bangladéše a dechovku z Nigérie, takže mě nějaký kulturní potraty v muzice nechávají docela chladným.
Nicméně pokud vezeme premisu, že MANGA je vylučně a pouze spjata s autory z Asije, pak to není nic proti ničemu a nikomu to neberu, ale chtěl bych to vysvětlit. Pač to už se dostáváme z pozce "ilustrační styl only" do "unesco protected" :) - já sice nevidím žádný důvod, proč by nemohli autoři a kreslíři po celým světě vytvářet úplně stejný ilustrační styl (který je dost na jedno brdo tak jako tak), ale jestli bych ti popudil obyvatele, co vybombardovali cely Pearl Harbor, přežili 2 atomovky... tak ano, kdo jsem já, abych jim bral kulturní dědictví, že jo.
soulbringer: vzdyt sem to vysvetloval uz nejmin 4x, to je jak se bavit s AI, ktera udrzi myslenku jen jeden prispevek dozadu a tak nejak nahodne reaguje na klicovy slova :)
Protoze ceska manga je zhruba stejne trapny kulturni potrat jako slovensky hip hop nebo moravsky gospel :)
Zack: hele mě je to putna, já si mangu fakt pečlivě vybírám a mám ji jen okrajově. spíše z nostaltických důvodů (postarší akira nebo třeba nový V horách šílenství) - jen se si říkal, proč ten dotaz ... a stejně by mě zajímalo, jeslti se tady dohodnem na nějaký ucellený, jednoduchý defnici :)
ad ostatní: nerozumím jedné věci - proč by muselo označení MANGA být spjato POUZE s původem v Asii? Proč?
faster86: Je škoda že tu nevychází žádný Naoki Urasawa, tam by ta jiskra možná přeskočila. Má ten vypravěčský styl podobný západním scénáristům a hlavu plnou zajímavých nápadů.
Vlastně je mi stále záhadou, že mu tu nic nevyšlo. Nejspíš to bude tím, že jsou jeho série dlouhé a pro dospělé čtenáře. Hanami letos začnou vydávat jeho sérii Billy Bat. https://en.wikipedia.org/wiki/Naoki_Urasawa
MaF: hele urcite je to lepsi jak 160, kazdopadne lyncovaci dav porad necham aktivovany a pochodne pripravene, ono je solidni sance ze nam argo duvod da.... ale akci zatim pozastavim
Seneke: ty jo kdyz to strelim z patra, gunsmith cats, ghost in the shell, adolfa, spiralu, crying freeman, /naruto, gantz,utok titanu, brutal, bleach, death note, tokijsky ghul - u techto veci jen max 4 knizky/ mozna jeste neco, ale horko tezko bych to tahal z hlavy
jako na rovinu si myslim ze tu hudu asi jeden z nejvic manga hateru, ale zas nechcu byt uplna mrdka a snazim se tak 2-3 veci za rok zkusit a zatim me nic z toho co sem cetl nepresvedcilo, ze jsou mangy nejak pro me a to sem vkladal hodne nadeji do spiraly a do adolfa a ani tam nepreskocila jiskra i kdyz u obou to vypadalo slibne tak vzdycky na me vyskocil nejaky velky red flag
Zack: chceš rozlišovat i manhuu apod.? esli ne a jde jen o opozici manga vs. comics, tak pro potřeby nějakého dělení v databázi (bez ohledu na to, že pro Japonce je manga prostě komiks, ale oni zase odlišují jiným slovem ten ne-japonský) za mě:
1. původ v Asii (zejména Japonsko, ale i Korea apod.) nebo
2. imitace stylu (euromanga, americká manga apod.)
na způsobu čtení (× westernizace ve vydávání) a formátu (× i u nás už máme dost vázaných tlustých knih) to členění IMHO postavit nejde (je to sice dojem na první dobrou, ale byla by spousta výjimek), stejně jako na stylu kresby (ten je mnohem pestřejší než ukazuje mainstream pro teenagery, už i u nás se najdou jasné příklady, které z té představy o "velkých očích" vypadávají)
Usagi není manga, Manga Shakespeare je manga, Vějíře bývají z podstatné části manga, ale zdaleka ne komplet, V horách šílenství je manga
(a teda, za mě jsou ty kategorie tři, ne dvě: comics /americký komiks/, BD /evropský, latinoamerický... komiks/ a manga /asijský komiks/ O:-)
Za mě manga musí splňovat:
- typická kresba
- čtení zprava doleva
- formát - malý čb paperback, sem tam výjimky
- napsáno Japonci, sem tam výjimky
= nelze vytvořit neobsáhlou definici, která by jednoznačně určila co je a co není manga, ale krom pár sporných výjimek na českém trhu to myslím pocitově zvládne určit každý, kdo se trochu orientuje
P.G. - Proč V horách šílenství podle tebe není manga?
Zack: Co tě vedlo vlastně k položení té otázky? :) V nové verzi se bude filtovat i dle "manga" KW? :)
Jinak mám to tak trochu podobně jako faster. On tady asi každej bude vědět, o tom, co je pro Japonce "manga" - ale pro mě osobně je to na první dobrou kombinace:
- hlavně vizuální styl kresby - docela zasadni
- menší PB formáty - bez nějakého zasadního dopadu
- způsob směru čtení a vyprávění příběhu (z leva) - krucialne zasadni
Zack: to už je lepší a jasnější otázka :) OK, takže já to vidím takto: je dílo japonské, kreslené, černobílé nebo barevné, s charakteristickou, snadno odlišitelnou kresbou (zvláštní výrazové prostředky, zváštní proporce postav a podobně) a charakteristickým layoutem (délka kapitoly, uspořádání panelů a další)? Pokud ano, je to manga. Je dílo korejské, čínské a splňuje většinu uvedených charakteristik? Pokud ano, je to manga. Je dílo neasijského původu, splňuje většinu uvedených charakteristik a je u něho zřejmé, že má být manze podobné? Je to manga. To ostatní je pro mě komiks.
Pro dokreslení výše uvedeného dám pár příkladů: Nausicaä - manga, Chobits - manga, Každá jsme jiná - manga, Solo leveling - manga, The One - manga, krátká díla ve Vějíři - manga, Batmann and the Justice League - manga, V horách šílenství - nemanga, film-komiksy studia Ghibli - nemanga
SomeOne: Dodnes nechápu, jak se ještě IDW sakra drží na nohou. Akcie skoro bezcenné, ztráta licencí. Je to, jak domeček prvního a druhýho prasátka a přesto to drží, jak barák toho třetího.
Já osobně to tedy nerozlišuji, čtu Sandmana = comics, čtu Eden = comics. Pokud by na tom někdo jó bazíroval, tak asi tedy zemi původu - Japonsko a to čtení odzadu, i když i tady jsou výjimky.
Django: Pokud vyjdeme z tvrzení, že manga je japonský komiks, tak Usagi není manga. Sice to dělá Japonec, který ale myslím (snad se nepletu) žije v Americe a vychází to pod americkým nakladatelstvím. Kresba sice je (vlastně byla) černobílá, ale čte se to zleva doprava, jak jsme zvyklí.
Btw. slyšel jsem, že se Usagi vrací od IDW zpět k Dark Horse. Tak snad nezmění zpátky formát a barvu, to by bylo jaksi nešťastné...
kdyz vidim napsane nebo slysim slovo manga tak si predstavim: maly format, cteni odzadu, kvalita papiru - hajzlpapir, lepeni stranek - docasne, cteni na max 20 minut, vetsinou infantilni, cernobile. Vsechny tyto znamky cerpan z vlastni zkusenosti u mangy kterou sem dostal do ruk vydanou jen cesky. (nerikam ze nejsou mangy ktere se vymylaji memu popisu, ale takhle to vidim ja, tim myslim ja a ne japonci)
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
