@Zack: tak to se omlouvám za dezinformaci. Věděl jsem, že o tom ve streamu mluvili, ale myslel jsem, že jim oznámili, že je to neprodejný katalog.
Tak sorry Walome, jestli ses opíral o můj koment.
@listr: Každopádně se potom poděl, co ti odpoví.
@Braindead - se to ale v počátcích snad nevyhnulo nikomu. Doteď mám první vydání Year one Batmana od Crwe, kterýmu ostudně opadalo lamino z desek hned při prvním čtení nebo Se7dm od CC, jež mělo bídnou vazbu.
To je sice vsechno skvely, ale kdyz se u limitky za 2k po prvnim cteni oloupe razba, tak bych cely Argo poslal do prdele. Uz davno tu nejsou komiksovy zacatky, kdy se rozsypal Tomb Raider a Darkness pri prvnim cteni. Nebo hruzy, ktery tady vyrabel Netopejr.
... bohužel si kupuju komiksy ke čtení, no moje chyba :). Ale vzpomněl jsem si na rukavice co tak před 15 lety přibalovalo Comics centrum k speciální edici Ragemooru a komiks dočtu v nich + zvážím pytlíky od rohlíku přes ně. Zase jako správný sběratel jsem z 1. Kolosálního Conana dodnes nestrhl ochranou folii přes zlatou ražbu na titulce!
To máte za to, že komiksy čtete a neukladáte si je ve folii do sbírky!
Ja jsem Ženšenové kořeny prečetl v běžné verzi kterou jsem koupil protože jsem netušil o limit e, takže limitku už můžu spojně založit jak se na sběratele patří.
Trošku si tu popláču a zároveň budu varovat vás ostatní, dávejte si pozor při čtení Ženšenových kořenů limitované edice. Ražba se mi "rozdrobila" při čtení, když jsem to držel v ruce... Bohužel mi přijde, že ta ražba není moc důrazná, takže název časem takhle úplně zmizí... Napsal jsem do Arga, ale nic, takže si postěžuju tady.
knihobot je trziste, antikvariat, blesi trh kde si kazdy muze prodavat co chce prece, v tomhle pripade co se knih tyce. Kdyz budu na aukru prodavat ja nevim neprodejne vzorniky Quelle nebo Avonu z 90. let, ktere byly pridani buhvi k cemu do krabice tak se mam bat ze porusuju legislativu? Ale no tak...
Chapu kdyz by to prodavaly knizni domy nebo internetove obchody novych knizek jako kus na prodej, novy za jejich urcenou cenu. Pak porusuji to, ze je to neprodejny vzorek (Kdyby to lezelo v Luxoru na policce to by byla prca)... ale knihobot? Co kdybych to videl nekde v zapadlem antikvariatu treba v Olomouci? Coz je na stejne urovni jako knihobot, prodej z druhe ruky, maji se bat zasahu URNY?
Sbiral jste nekdo znamky? Ty vzacne co se prodavaly v albech na kartonu. Na spouste bylo napsano "neprodejne" ve smyslu popisu postovni znamky. A nekdo si to koupi do alba..
Kolik jenom v minulosti se na aukru pohybovalo drazed xbox her v zelenych krabicich s prelepkem "recenzni vzorek, neprodejne" ano na Alze ani u Mironetu si to koupit neslo, ale kdyz to nekdo vytahne z pod postele a proda na blesim trhu, je za me propastnej rozdil.
@Alfi: tak on sám sekundární prodej není čistě legální, víme? Tak nějak obecně. To, že to koupíš na internetech není aukce. @Poniczech: jojo šedá ekonomika. Ale tak pokud s tím je majitel ok, kdož jsem já abych bojoval (!) cizí bitvy.
@Walome: Z mého googlení jsem došla k tomu, že je to asi šedá zóna?
Tak jako tak mi to přijde potenciálně rizikové hlavně pro člověka, co to tomu Knihobotu dal, protože antikvariát smí imho říct, že to "nakoupil v dobré víře" a pak nenést odpovědnost (i když opět je otázka, jak by s tímhle uspěli, kdyby to "neprodejné" bylo velkým písmem hned na obálce).
@Walome: proc? ja treba pred par lety prodal Lego katalogy na aukru a nijak neeticky sem si nepripadal, a to ta cena daleko presahovala cenu na knihobotu
@wolfgang: na nedávném streamu Crwe to kluci zmiňovali, že dokonce knihobot skrz to kontaktovali a nic.. já se docela divím, že to není ještě dražší...
@wolfgang:
Ano ,oni už prodávali dřív edičáky CC asi za 600 jako raritu,skvost,jedinečnost,nebo nevim jak všelijak to nazvali.
Dostali bídu a bylo.
Teď vidím že je to nepřešlo :D
Já si s tím klubem hlavu nelámu. Jsem člemen po koupi temné vědy, bic to nestálo. Co se týká pravidel, tak jsou v českém zákonníku stejně naprosto nevymahatelné, tak se člověk ani k ničemu nezavazuje. Pohodka :-) Osobně nechápu, proč by prodejce bránil přeprodeji svého zboží. Nastaví cenu, dostane zaplaceno, co chtít víc? Ještě chápu, když se tím ochraňuje zákazník kvůli omezenému množství (vstupenky), ale to tady neni, protože se vydává oproti objednávkám. Ale jak říkám, náš zákon to neumožňuje omezit, jak už se to řešilo u fyzických distribucí filmů, her a hudby.
@louza: Tady máš ještě moje staré hodnocení první knihy Black Science z Goodreads :-)
Vizuálně naprosto úžasné! Ten komiks si zaslouží každý centimetr čtvereční z velké plochy téhle Premiere HC edice. Jeho kresba je úžasně dynamická, barevná a plná fantazie.
Příběh je taktéž skvělý. Jsou tam úžasné nápady a scénář si krásně hraje s možnostmi cestování mezi dimenzemi/realitami. Ty nápady a možné důsledky cestování mezi realitami jsou naprosto ohromující. Příběh je to taky hodně o rodině. O tom co máme a nevážíme si toho, a o tom, že některé věci si uvědomíme až když je už pozdě s tím něco dělat.
V první polovině se nám představí vědecký team, který se kvůli sabotáži ztratil v nekontrolovaných skocích mezi alternativními realitami. V druhé polovině začne příběh lehce ztrácet zběsilé tempo a začíná se více zamotávat. Začínají se vyhrocovat vztahy mezi "dimenzionauty", jak si hlavní hrdinové říkají, a nikdy nevíte, jestli se dalšího skoku dočkají všichni z nich. Navíc se ukazuje, že v každé dimenzi, bez ohledu na tamní životní formy, existují bytosti s podobným osudem jako mají naši hrdinové. V jedné chvíli jsem si uvědomil, že něco podobného jsem viděl v Atlasu mraků, ale ta podobnost je jen velmi vzdálená. Black Science je mnohem komplexnější a komplikovanější, a časová souběžnost těch podobných osudů napříč realitami a fakt, že se tyto bytosti mohou vzájemně setkat, má naprosto nepředvídatelné a dalekosáhlé důsledky.
Překvapila mě kvalita Premiere Hardcoveru. Parádní pevná vazba a velmi kvalitní papír, na kterém nezůstávají otisky. Zmínit musím i obsáhlou galerii alternativních obálek, skicář a ukázku scénáře. Prostě paráda!
@louza: Mě se to líbilo, i když s koncem jsem spokojený nebyl. Ale je to ten typ komiksů, kdy mě bavila cely průběh. Kresba je za mě naprosto parádní a jsem rád, že to mám ve velkém formátu.
@yogi: V tom desateru to definuje jako "nevydáváme art bez příběhu". Takže si klidně může vybrat art s příběhem :) A takhle já právě chápu ty jeho budoucí tituly pro klub. Ještě to v těch komentářích zdůvodnil tím, že chce zjistit jaký bude zájem v té úzké skupině. Kdyby tam chtěl vydávat ten mainstream, tak ho nezajímá šíře ohlasu. Nebo je to výmluva a pravdu má gemini a chce mít pomíjivou kontrolu.
@louza:
Nečetl jsem, ale stačí pár dotazů do libovolné AI abys dostal recenze od čtenářů nehen v USA, ale i ze Španělska, Francie, Itálie, Německa. V Polsku byly recenze taky pozitivní, tamnější vydavatel ale nebyl schopný vydat konec.
Větší přístupnost a méně exkluzivity = možnosti dotisku, či pozdějšího dalšího uvolnění na trh = méně překupnictví, trochu se zaměňuje exkluzivní kniha a přístupnost jí získat = to právě nahrává překupníkům. Dalších 200 knih za rok eliminuje překupníky, pro ně kombinace exkluzivní kniha s její (už) nedostupností je voda na jejich mlýn. Ano znamená to (to je podnikání pro nakladatele), držet mít v knihách peníze, bohužel. Na druhou stanu jsme tak bohatá společnost, že hodně jedinců neví co s prachama. Až si budu moct koupit obsah - knihu a zaplatit za ní jen ony výrobní náklady a přiměřený zisk nakladatele a bude v tomto ohledu fungovat sekundární trh (i jednou čtená bude levnější), tak překupníci nebudou. V tomto směru jde Filip, čistě podle mého názoru, proti proudu. Lze chápat motivaci. Na druhou stranu třeba se to ujme a získá to popularitu.
@Fort: Jo, a to je na tom to absurdní. Vznik klubu pro něco, co už samo o sobě kupuje dost omezená (počtem) skupina lidí. Je to taková kanibalizace vlastního trhu, kdy vyřazuje zákazníky, kteří nechtějí kupovat zajíce v pytli. Přijde mi, že jediným smyslem je přelít všechny zákazníky do klubu a uzavřít to ještě víc, protože do té doby bude muset vydávat klubové a neklubové věci. Ale když budou všichni stálí zákazníci v klubu, stává se z toho zase normální e-shop, jen s těmi agresivními pravidly.
Tohle štěpení komunity je celkem riskantní. Místo aby budoval širokou základnu, buduje uzavřenou bublinu.
@Fort: Určitě ne. Dle podmínek pro vstup do klubu musíš koupit neklubovou knihu. Z toho logicky plyne, že tvorbu rozdělí na klubovou a neklubovou. V té klubové bych čekal nějaké menší věci. Asi pak bude záležet, kolik lidí se mu přelije do klubu.
Ja tam především prostě nevidím ten rozdíl oproti předprodeji s nutnosti predobejnani určitého počtu knih, aby kniha vyšla.
Prekupnici mě serou, ale zrovna ne u MB, kde v předprodeji není omezen počet vytisků, takže se fakt dostane na každého (krom těch co začali sbírat později, ale to platí u všeho)
Jaké knihy budou v tom klubu, vše po Temná věda?
Ptám se, protože mě Temná věda nezaujala a kupovat nebudu, ale jestli příští titul bude jen pro členy a já si ho jako nečlen nebudu mít možnost koupit, tak to mi moc rozum nebere.
Je to vskutku nevídaný přístup :) Gemini se k tomu vyjádřila hezky (na tohle jsem se jí neptal, chtěl jsem jen vyhodnotit ta pravidla, ale Gemini je občas ukecaná, a tak se do toho vložila hlouběji :) )
Proč to Filip dělá?
Pravděpodobně v tom hraje roli ego a pocit nespravedlnosti. Vidí, že on na knize vydělal (příklad) 100 Kč, zatímco někdo na Aukru ji o týden později „otočil“ se ziskem 1 500 Kč bez jakékoli práce s překladem nebo tiskem. To ho lidsky štve.
Jenže místo aby to řešil tržně (např. tím, že by sám vydal o 200 kusů víc a ty prodával za „archivní“ ceny později), volí represivní model klubu, který:
1. Otravuje věrné zákazníky nutností hlídat si pravidla.
2. Vytváří negativní auru „kontroly a podezřívání“.
3. Reálně nic nevyřeší, protože přeprodejce si ten druhý e-mail prostě založí.
Jednoduše ignoruje výhody přirozeného sekundárního trhu tvořeného přeprodejci. Přeprodejci jsou vlastně neplacené sklady, které drží knihy pro budoucí fanoušky, co se k nim dostanou až za rok. Nakladatel dostane zaplaceno hned, přeprodejce nese riziko a budoucí čtenář má aspoň nějakou (byť drahou) šanci knihu sehnat. Tímhle klubem Filip tuhle cestu zavírá hlavně budoucím fanouškům.
______
Mně tedy přijde, že tím z toho vytvoří ještě větší (a dražší) exkluzivitu... Tedy opak toho, o co se dle pravidel snaží.
