Walome - souhlas. Bohužel přiznám se i já jsem byl vůči Argu ohledně Providence dost shovívavý a i přes chybu koupil sběratelku. Pak vyšel Necronomicon a v dobré víře sem si koupil opět sběratelku. A to vše aby po dalším roce vyšel kompletní omnibus? ( Bouncer atd. jsem jen tiše toleroval) . Tohle se nedělá to jsou fauly na fanoušky. Hlavně mě štve jejich nulová komunikace nebo nějaká alespoň snaha o nápravu. A že to jde jsme nakonec viděli u Crwe, CC nebo Mighty Boys. Argo ždímá jenom prachy, tak ať ždímá, ale já už si od nich nic nekupuji. Těch kvalitních nakladatelů a komiksů vychází dost na to abych je oželel.
Soulbringer: Zůstanu u mangy. Za mě největší překvapení je Takopii's original sin, co vydá Crew. Normálně si dělám z Crwe srandu, že vydávají primárně podle zahraničních žebříčků popularity (jinak řečeno, giganticky megapopulární mainstreamy), ale Takopi je příjemné překvapení a všem ho doporučuji.
Pojďme už od toha manga braku pryč, pač se stejně točíme v kruzích a teď už tu pozornost přepalujeme - stát se to takhle asi nemělo, stalo se, stane se. Popsáno a Argo vyřešilo. Chtěl bych říci, že se jistě poučili... ale jsme lidé a tak se můžeme jistě těšit na nový kauzy, byť to samozřejmě žádnému nakladatelství nepřeju.
Já to zkusím přepnout, jo? Máme za sebou první kvartál a vyšla už řada edičáků, takže se optám:
- na co se nejvíce těšíte z lokálních věcí, které vyjdou letos (vyšli) a proč?
- co tady bytostně chybí v českém jazyce a zasluhovalo by to lokální vydání?
Ono nejde o tom co je nebo není v té manze (ono tam ve finále není nic, "explicitní" projevy si představuju jinak, to mi teenčina kuřba v Gunsmith Cats přijde explicitnější) ale o to jak to řeší Argo. Argo opět ukázalo, že nemaj žádnou kvalitu kontroly - tak jako se to ukázalo v Providence - kde ještě krásně posrali kupujícím hlavy. A pokud sami přiznají, že to od Arga nikdo nečetl, tak potěš koště :)
Ono ani to Providence by nevadilo (se prostě stane), ale bylo to o tom, jak to "vyřešili", jak pak lhali o tom, že to nebudou vydávat znovu a o tom, že když jste si to kupovali, tak před koupí jste neměli šanci zjistit, že kupujete zmetek atd.
JENOMŽE dokud si lidi budou nechávat posírat ty hlavy, tak nakladatelé jako Argo a jim podobní nemají vůbec důvod měnit svoje chování. Já od toho klamání zákazníka, které předvedli s Providence, od nich nic nekupuju, protože podporovat podvodníky a lháře mě moc nebaví.
Ale to je u nás (a asi i všude jinde) obecně nešvar. Lidi kupujou sračky a kazí to i těm ostatním, kteří by rádi kvalitní věci.
edit: a plus je teda smutný, že si nestojej za svým a že stačí jedno video, aby to stáhli z krámu a hodili na to igelit.
Za mě rozhodně - když pominu kvalitativní úroveň Dívčí války - je to zbytečná a přestřelená kauza. Nemyslím si, že by to byla propagace pedofilie (jestli by se nemělo zakázat vydávání Nabokovovy Lolity?!), za mě spíš podveněná kontrola zdrojových materiálů (igelit mohl být hned a byl by klid). Naopak myslím, že upozorňování na podobné středověké kauzy a zločiny (znásilnění, sekta adamitů, zacházení s dětmi a chudinou, …) je záslužné a nemělo by se dělat, že se takové věci nekonaly. Rozhodně to nebylo růžové a sluníčkové období a dělo se tam o hodně víc úchyláren než v manze.
A mimochodem - Argo za mě až na pár nešťastných známých kauz (Providence…) má za mě skvěle vybrané a moc hezky vypravené knihy, kterým věnuje luxusní péči. Ať jde o řadu Argomiks, tak Fantastiku nebo dětskou řadu. Howgh, domluvil jsem …
Poniczech, mcleek: Nevím, jestli myslíš Muminky v komiksu nebo beletrii, ale beletrie snad vyjde komplet, ale další Muminek Omnibus se momentálně neplánuje. Vlastně ani v Británii v nakladatelství Drawn Quaterly (ze kterého vychází i naše vydání) zatím víc nevyšlo. Mimochodem v našich dvou Omnibusech vyšlo myslím 41 čísel, ale v originálu nějakých 73. Pokud by ale vyšla další kniha a byl zájem, Argo by pokračovalo.
Argo se myslím snaží trochu povozit na aktuální manga vlně, ale možná to nevzali za úplně správný konec. Ale třeba teď jak vydali Kitaró, tak to je fakt parádička! Ve vydávání Dívčí války určitě hraje svou roli zasazení do evropského kontextu (ačkoli historicky dost volně) a takhle to vlastně beru i já, proto je pro mě tahle série zajímavá. A opravdu doufám, že ji Argo dodělá do konce, jinak by mě nasrali :-)
geek-woman: Ale to je přece jasné, proč to tu vyšlo, kdyby byla manga o Havlovi a Chartě 77(například), tak ji tu na beton taky někdo vydá(snad i s přebalem). A odkud víš o špatných vztazích s Japonci? Tady má každý nějaké zákulisní informace a k nám na Moravu nedorazí nic.
A jedinej důsledek bude, že Argo asi nebude vydávat moc mang (špatné vztahy s Japonci) a jinak nic. Takže se nebojte, komiksy tu nejspíš budou vydávat dál
Já jako Meonův divák mohu říct, že v tomhle příběhu je úplně zbytečnej moralista. Argo udělalo kravinu a vydání v přebalu mi přijde zcela adekvátní, ale taky si myslím, že Dívčí válka by měla být kritizována za strašnou sazbu než za orgie. A nevidím důvod, proč tuhle věc vydávat (např. u Berserka je to jasný)
jestli kvůli stěžujícím si blbečkům bude mít Argo problémy a nevydá zbylé knížky Muminků, tak si odpovědné lidi najdu a otočim jim za trest na záchodě ruličku toaleťáku
Seneke: protože i když to má podobnou shock value, tak si tu někteří lidé myslí, že když někdo nakreslí vraždění a užívání drog, tak je to bezproblémová fikce, ale když někdo nakreslí nahou holku a napíše k tomu, že je jí dvanáct, tak je to stejně nezákonný, jako péčko s reálnýma dětma :D
Tam nejspíš nebylo ani znásilnění Šárky hned v prvním dílu, kterým to vlastně všechno začalo. To ale zjevně nikomu nevadilo, protože obálka prvního dílu je taková celkem nudně historická, takže ho asi neotevřelo tolik lidí jako růžovoučkou pětku, žejo... No, holt obal prodává .-)
Já bych prostě všechny ty popisy a ztvárnění událostí, který by snad mohly někomu vadit, zakázal. Už to tu párkrát bylo, tak to tu může být zase ¯\_(ツ)_/¯ A byl by klid.
Je vtipné, že všichni řeší tu orgii, ale už pak nikdo nemluví o tom, jak Gabriela (kámoška Šárky, která ji ke kultu Adamitů přivedla) o několik stránek později potratila. Adamité se ládují drogama, aby ty jo jejich muchlování mělo pořádný grády a ty měly pro nově těhotnou matku následky.
Jinak jsem přečetl všechny v češtině vydané díly a krom orgií a potratu jsme tam měli už, znásilnění, holky všech věků a velikostí nahoře bez, hromadu mrtvých dětí propíchaných šípy, holku co uhořela zaživa, holku co vymáchali v kvašených mrtvolách nakažených morem a obecné násilí a vraždění, protože to je uprostřed války.
Sečteno podtrženo. Majitel Arga viděl v televizi reportáž o manze, dal jasný rozkaz, že se to nutně musí vydat, obsah pak už nikdo neřešil a korunku tomu nasadil přístup Arga (viz jejich dnes už legendární vydání Providence).
Je to jak když před lety DC comics vydávalo mangu Tenjo Tenge bez toho, aby si někdo z redaktorů přečetl/prolistoval obsah, a pak se divili, když ta manga byla plná polonahých sexy středoškolaček s kozama, za které by pornohvězdy vraždily. Celé to bylo o to vtipnější, jelikož to propagovali jako 100% pure mangu jak ji zamyšleli Japonci a přitom to muselo projít brutální cenzurou.
Já pořád nevím, jestli u Dívčí války vadí v principu to, že je to nakreslený, nebo prostě fakt ten obsah jako takový. Protože když odhlédnete od komiksů k próze, tak tam je takovýchhle "pedofilních" scén k nalezení tolik... A lepších! :-) Ale zjevně to nikoho nezajímá. Takže lidi nečtou, nebo jak to je?
A uplne vazne, prijde mi krajne nebezpecny spojovat uplne neskodnych par obrazku se spolecenskym problemem, ktery ma realne obeti. I kdyby to byla cetba pro pedofily (plus lidi, co si to teda jako ze studijnich duvodu nasli "na googlu v nahledech" na par dilu dopredu), tak mi to prijde spolecensky nebezpecny asi jako metadon.
Jinak to nechci nikomu brát, pokud se mu to líbí - jeho věc. Crew vydává horší věci, Druunu, Berserka, Joda, ale v těch není nikdo nezletilý, že. Svoje publikum si najde cokoli. Já mám rád extrémní ero - guro Shintara Kaga, ale nepovažuju ho za normální, to ani omylem. A taky nečekám, že by ho u nás kdokoliv vydal (připravovaná Princezna není extrémní).
Jen si myslím, že s každým dalším vydaným svazkem Dívčí války poškozuje Argo své jméno víc a víc. Být na jejich místě, co nejrychleji bych se toho zbavil. Už se takhle zbavili Lukjaněnka.
Qvestor: Zrovna čtu Článek II. od Šimáčka a je tam taky scéna s nahými dětmi. Očividně nezletilými. Jedno z nich dokonce ve full frontal. Jak hrozné a pobuřujicí. Je to podle tebe taky pedofilní komiks??
Qvestor, GWB: mno hele, já bych řekl, že oba extrémy asi nejsou úplně šťastné. Respektive to imho není ani hysterická pseudokazua a taky to není nezákonná propagace pedofilie - chci tím říci, že nikdo z toho nemůže být happy a když něco musíš stáhnout z prodeje, investovat do přebalu, posunout prodej a muset zapojit krizovou komunikaci, tak to samozřejmě dycky PROBLÉM je. Takže bez ohledu na to, co za brak to je, tak to asi nepotěší a interní procesy v Argu prostě úplně nezafungovaly. I pro ně to samozřejmě "kauza" do jisté míry je.
K samotnému hentai soft pornu - to musí asi posoudit někdo, kdo to celý má, viděl všechny ty obrázky v ruce a kdo taky někdy viděl, jak anime porno / hentai porno fakt vypadá. Za mě přitom asi stačilo hodit ten obal a doporučení věku od začátku a úplně by to prošumělo.
Jinak už bych se asi zbytečně opakoval a vedl filosofické řeči na téma, které je dávno překonané, ale znovu to dávám schválně bokem k pobavení - pač žijeme už dávno v době, kdy většině společnosti je fakt buřt, že v kdejakém díle teče krev proudem, sekaj se hlavy a podobně, ale sotva se někdo vystrčí nahé ňadro, líbaj se tam dva kluci, tak se ty morální megafony spustí o dost hlasitějc. :)
yogi: Co vadí mě osobně - to asi pro nikoho nebude průser - je vydání Finche Jeffa VanderMeera, třetího svazku trilogie Ambra bez vydání předchozích dvou, které podle redakce Arga nejsou k pochopení potřeba (není to pravda). Taky mi vadí zpřeházení Střihové trilogie od Burroughse, kdy druhý díl vydávají za třetí a naopak.
Plus všechny ty drobnosti v komiksech jako je Dracula nebo Bouncer, nejsou to mega chyby, ale když se to se to sečte, pěkně to člověka otráví. Argo to dělá neustále a nikdy to neopravuje.
GWB: Jako sorry, ale není snad pedofílie náhodou nezákonná?
Když vydalo Naše vojsko (snad se nepletu), nějaký nacistický spisky, bylo kolem toho tóčo, protože to je mimo zákon, ale tohle je teda v pořádku?
Co jsem tak viděl v náhledu na googlu, tak někde v dalších svazcích je nahá holčička na kříži. Očividně nezletilá.
Za mě by to Argo mělo okamžitě ukončit. Kdo to musí vidět, ten si to lehce dohledá online.
Qvestor: Já se tedy přidám, jaké byly ty další průsery ( přešlapy)Arga? Kromě jednoho notoricky známého mě napadá jen že vydávají Coelha, ale to jsi zřejmě neměl na mysli.
A jak by podle tebe na Meoní kauzu měli reagovat?
MaF: velká škoda že ta Polska expedice do české kotliny skončila nezdarem. Většina jejich produkce patří k mým oblíbeným mangam, hlavně Myšlenky smyšlenky a město světel.
MaF: Hanami fakt přišlo příliš brzo s příliš náročnými věcmi. Tehdy to byly velké propadáky, dneska už ti samí autoři vychází s poměrně velkým úspěchem.
Django: aniž bych chtěl jakkoliv (!) snižovat zásluhy jmenovaných nakladatelství a fakt, že výrazněji to "prokopla" až Crew, pro mě byla dost zásadní (na zatím nepřipraveném trhu se neuchytnuvší) produkce nakladatelství Hanami z roku 2010...
Django: Hodně toho, co vycházelo dřív, třeba u Talpressu, byla spíš manhwa... ale i když si asi troufám tvrdit, že CREW dost pomohla v tom, aby u nás manga prorazila, a přišla s věcmi jako je Naruto či Death Note, tak už předtím manga určitě vycházela, nebyli jsme první. Ale když jsme začínali s prvními tituly, tak to žádná sláva nebyla a teprve časem se začal zájem zvedat.
seneke: beru te jako dobrý zdroj informací, takže ty výhrady máš k čemu? Já třeba k tvrzení že počátek mangy v Česku má na svědomí crew, podle mě nakladatelství Talpress a Zoner press.
Qvestor: Tenhle článek už je lepší (i když se tam stále najdou nějaké výhrady). Konečně něco, co nevypadá jako úkol žáka, na který si vzpomněl večer před odevzdáním.
Celá kauza kolem Dívčí valky mi přijde zábavná, hlavně ty hysterické komentáře fanoušků toho youtubera. Zajímalo by mě jestli to ještě přeroste do něčeho obludnejsiho nebo to už vysumi do ztracena.
Pokud nevíte, ve kterém vlákně přesně rozjet novou diskuzi, tak pravděpodobně toto bude to pravé. Také zde končí offtopicy z jiných vláken. Tak trochu odpaďák.
