1

Na databázi jsem spíš pozorovatel a moc nehodnotím, pět hvězd ode mne dostala pouze elektra a korvac, takže tento útok asi minul cíl. Snahu hodnotit upřímně a spravedlivě můžu jen ocenit. Bohužel mám zkušenost, že v komentářích někdy řešíš věci, které s kvalitou komiksu nijak nesouvisí. Teď je to nenavazující origin, u jednoho komiksu o hulkovi jsi zase rozpoutal diskuzi o tom, že z fyzikálního hlediska není možné aby existoval nějaký "mikrosvět" na úrovni atomů a tento fakt ničí potěšení z četby. Když byl v kinech film ant-man, zkoušel jsi podobnou argumentaci na jeho diváky? Jaká by asi byla jejich reakce? Jinak naprosto souhlasím, že většina z marvelovských sérií je slabá a nezaslouží si speciální zacházení. Každý komiks je ale jiný než ostatní a je možné se o jeho kvalitách trochu rozepsat. Vždycky když dočtu nový marvel, tak si jdu přečíst internetové komentáře, abych se dozvěděl o názorech druhých lidí. První komentář bývá většinou od tebe a v polovině případů to je něco ve stylu staré - zdlouhavé-nudné. O náplni komiksu mi to moc neřekne a navíc to působí jako bys ty komiksy četl za trest. Pokud je tohle první reakce, kterou tři roky pravidelně čtu, tak se to jednou muselo nějak projevit. To je vše.

cyboy: Hezky jsi to napsal.

Ad chybějící odstavec - my tam nahoře všechno kontrolujeme, jenže jsme jen nájemná síla. Co udělaj s odevzdanýma podkladama neovlivníme =(

Predne - vyjimecne jsem se pustil do diskuze, protoze uz me unavuji ty nekonecne debaty nad tim, co se prekladat ma a co ne. Jako zarny priklad budiz prave ono Strazci galaxie vs. Avengers. Ale jinak je mi vlastne jedno jestli je to raketovy myval, nebo myval Rocket. Muj prvni prispevek nebyl kritikou prekladu teto knihy, ale pouze prispevkem do diskuze, kterou povazuju za obecnou.
Pennywise a filozof (pisu s malym "f", protoze se tak pise sam) do diskuze vnesli konfrontacni prvek, ktery mi prijde naprosto zbytecny, ale tak nejak citim potrebu zareagovat.
Nejprve snad jednoducha odpoved a pak mozna delsi zduvodneni (ktere uz nemusite cist). Jak uz jsem nekolikrat na techto strankach napsal, hledam predevsim pribeh a jak uz jsem take nekolikrat napsal, tak kvalitni pribeh si vystaci s hulkovymi panacky a absenci pribehu nenahradi ani sebelepsi kresba. Takze pardon, ze si nesedam na zadek ze Sala Buscemy apod. Nekupuju sborniky umeleckych del, ale komiks, kde je dejova linka od kresby neoddelitelna a opacne (nebo by to tak idealne melo byt). Samostane samozrejme oba prvky fungovat muzou, ale pak uz se jim nerika komiks. A proc to kupuju a ctu? Tak za prve - vetsinu toho, co v techto radach vychazi neznam, takze si rad rozsirim obzory. Za druhe - hledam kvalitni pribehy a je mi jedno, jestli jsou stare tri roky, tricet nebo treba tri tisice let. Za treti - jelikoz vetsinu toho co v techto radach vychazi neznam, tak ani nemuzu vedet co je dobre a co ne a musim na to prijit sam. Nerad prejimam cizi nazory a pokud s danou veci nemam zkusenost, tak se k ni nevyjadruju. Nedovedu ani spocitat kolikrat se mi libilo neco na co jsem cetl zdrcujici kritiky a opacne.
Pokud je neco spatne, tak je to spatne a nevidim duvod to chvalit. Podle vas bych si vazne mel vymyslet oslavne komentare na pitomosti, ktere byly pitomostmi uz v dobe vzniku a davat plny pocet jen proto, ze to kresli Buscema? Pak bych zapadl do vaseho videni sveta? Rozhodne nemam problem neco pochvalit. Snazim se byt objetivni a jelikoz mame jen jedno hodnoceni, tak proste musim hodnotit na skale od 0 do 100 a nemuzu zohlednovat zanr, nebo dobu. Pokud budeme mit hodnoceni podle zanru, kateogorii, nebo rad, tak budu milerad hodnotit jinak. Ale pokud vedle sebe postavim treba tohoto Rocketa a Z pekla, nebo Strazce, tak to jsou dva protipoly a moje hodnoceni Rocketa je porad silne nadhodnocene a neobjektivni. Takze kupuju, ctu a hodnotim a budu v tom pokracovat, protoze porad cekam, ze najdu neco zajimaveho.
Vazne mi vadi, ze nekdo povazuje za zajimave kritizovat neci nazor stylem "proc to ctes", "co cekas", "lomis rukama" apod. Ja se s vama nepru o vase nazory, tak mi nechte moje. Pokud jste uvezneni v bezduchem adorovani, tak si v nem budte, ale nechte ostatnim pravo na jiny nazor. To je podstata demokracie. Ostatne tohle je i muj duvod proc se dizkuzi obecne nezucastnuji. Ja si za svymi nazory konzistentne stojim a nemenim je podle potreby.
A ted to zduvodneni, proc hodnotim jak hodnotim (coz uz nemusite cist). Precetl jsem kolem tri tisic knih. To ze me nedela lepsiho cloveka a nesnazim se delat ramena, jak nekoho urcite napadne, ale pouze vysvetluji svoji pozici. A kdyz toho tolik nactete, tak vas beletrie nutne prestane bavit, protoze se v ni donekonecna opakuji stejne vzorce, ktere jste cetli uz tisickrat. Prijit s necim novym je problem (Walter Benjamin dokonce tvrdi ze je to vlastne nemozne). Kdyz odhlednu od odbornych veci, ktere ctu kvuli praci (ktere ani do prectenych knih nezahrnuju), tak me bavi literarni teorie, filosofie, historie, ligvistika (pokousim se mluvit peti jazyky, pricemz ve dvou se musim jeste hodne snazit (ale snazim se)) a v poslednich letech hlavne vyzkum holocaustu a navazujicich nasilnosti. Opet to nepisu abych se chlubil (vazne neni cim, proste otesavam svuj hruby kamen a myslim, ze to tak ma hodne lidi). Komiksy jsou pro me instantni odreagovani a jednoduche naplneni touhy po novych pribezich (jinak bych se z tech hruz holocaustu asi zblaznil). Takze mozna jsem nekdy kriticky, ale nikdy ne zbytecne. No a ted me muzete sezrat (twe on nam sahnul na Buscemu apod.).
Jinak kratke reakce:
Doppelganger: souhlas
Darth Raelchi a mike731: diky kluci, vase nazory a postoje mi imponuji
Obecne diky vsem za diskuzi. Nerad byvam katalyzatorem, takze ted se opet ponorim do ticha a studia.

Osobně jsem jako lektor, učitel a i jako příležitostný překladatel rád, že vůbec tuto diskusi vedeme. Ne, opravdu, nechci tím nikomu poklonkovat a získávat si přízeň, ale mě to vážně baví. Tohle udržuje náš jazyk při životě a ve vývoji. Za a) se staráme a není nám to jedno. Za b) to rozšiřujeme dál, ten náš názor, že na tom všem tady do určité míry záleží. Za c) je to prostě zábava. Ve své profesi nemám rád přemoudřelé lidi, kteří przní jakýkoliv jazyk jakýmkoliv způsobem. Teď může kdekdo namítat, a co je na tom, že např. někdo použije v běžném českém hovoru slovo "CALL". Podle mě jde o míru a situaci - hlavně nadužívání to dělá svým způsobem odporné. Upřímně jsem fakt rád, že je zde plodná diskuse, protože mě mnozí z vás přesvědčují, že Češi na tom s AJ zas tak špatně nebudou, když ji dokáží naprosto jasně oddělit od češtiny či jiného jazyka. Angličtinu zbožňuji, je to můj život, ale to neznamená, že já osobně ji budu cpát tam kam nemám - můj názor. Setkávám se názory, že jsme na tom jazykově blbě. Jestli má komiks dopomoct k lepší jazykové gramotnosti - jsem PRO! Děkuji vám všem. Rád se budu podílet na diskusích a komentářích.

mike731 Co bys sis představoval , za propracovaný scénář z roku 1982. Myslím si že kresba mluví za vše. Kresba:Sal Buscema, Keith Giffen, Mike Mignola

mike731 Moc nechápu proč mě chytáš za slovo. Otázka co vlastně čeká od retra byla mířena na Cyboye . Ne na tebe ani na nikoho jiného. A ano. Napsal jsem že by se měl zaměřit na novější tvorbu. Protože prostě žádný hlubší význam v NHM nejde najít.

Já si myslím, že přeložit to jméno jako Mýval Rocket je správně. Přeci jenom u nás platí, že:
Donald Duck je kačer Donald, Mickey Mouse je myšák Mickey /u těchto dvou to je ale komplikovanější, protože v komiksech/seriálech je Duck a Mouse jejich příjmení, takže se z nich stal Donald Kačer a Mickey Myšák. No a aby toho nebylo málo, tak se Mickeymu lidově říká mikymauz a Minnie mikymauzka, ale to bych jako bernou minci nebral :) /, Yogi Bear je méďa Béďa, Huckleberry Hound je pes Filipes, Bugs Bunny je králík Bugs, Daffy Duck je kačer Daffy a tak bych mohl pokračovat s nespočtem dalších antropomorfních zvířecích hrdinů, jimiž byl Rocket inspirován.

pennywise: Doporučuješ tady cyboyovi, aby četl novější komiksy, když se mu ty staré nelíbí, a nechápeš, proč to vůbec čte. To je dost blízko...

mike731: Nic takového jsem nenapsal.

pennywise: Takže by člověk měl číst a komentovat jenom věci, které se mu líbí?

Já moc nechápu Cyboye co vlastně v tom retru hledá. ty Komiksy jsou některý přes dvacet let starý. A takhle to ti lidi v té době žrali . Všechny NHM jsou co se týká náplně a naivity více méně na chlup stejný. Spíš by ses měl zaměřit na novější tvorbu. Protože v těch dalších dílech NHM co se týká nějakého hlubšího významu moc nenajdeš. Pro lidi co mají rádi kresbu , kreslíře a tu omáčku okolo. Jsou všechny díly té doby naprostá povinnost.

Uznávám, že jsem sám na štíru s překladem tohoto NHM. Reflektoval jsem spíš obecně, než tuto konkrétní věc. Mně to hlavně zní libozvučně. Když nebudu samozřejmě brát v potaz návaznost na Marvel Universe. V tomto ohledu souhlasím se cyboyem, že tady se to musí ctít. Vybavuji si přednášku s naším poměrně známým a kvalitním překladatelem Janem Netoličkou, který prohlásil, a já s tím souhlasím, že překládat se má vše, jinak to vlastně není překlad. Samozřejmě, rovněž tvrdil, že to je zásada, ale ne že se ji musí vždy někdo striktně řídit, protože např. zde vidíme, že to není tak jednoduché. Překlad si myslím není špatná věc, protože nebýt ji, tak nemáme spoustu děl u nás a nemůžeme chtít po každém, aby se naučil co nejvíc jazyků, aniž by dělal člověk cokoliv jiného. Chápu, že cyboyovi o to tady asi nešlo, jen to zmiňuji. Navíc překlad je do jisté míry i umělecké dílo, protože se vytváří něco nového, když si vybavíme překlady básní od Nezvala (navíc se obohacuje český jazyk, což vidím velmi pozitivně). Přitom další zásadou překladu je překládat tak, aby nebyl rozpoznatelný onen překladatel, jinými slovy má překládat tak, aby např. Rowlingová byla pořád Rowlingová. Můj osobní názor je ten, že jména jako taková se překládat prostě nemají, pouze pokud to není nějaký cílený lingvistický vtip nebo narážka, kde se musí trochu zapracovat. Na druhou stranu, takový názor sice mít můžu, ale zrovna Mývala Rocketa jsem nepřekládal, a proto když to vidím, tak mě to až tak nevadí. Proč taky, je to zase zajímavé zpestření. Někdo může namítat, prosím, ale stejně jdeme a kupujeme to, ne? Pokud bych kategoricky odmítal, tak to přece kupovat nebudu. A ano NHM a UKK obecně mají opravdu průměrnou až podprůměrnou kvalitu jazykové dotace. Navíc bonusová stránka Rocketova života není ukončena a hned další strana se už zabývá tvůrčím procesem této postavy. Chápu a respektuji vaše obavy a názory, ale uznejme sami, že to zas taková tragédie není. Uplatňovat obecné a jediné pravidlo na překlad by vedlo k dogmatismu a i když ze syntaktického hlediska má cyboy pravdu, není důvod, aby to nemohl být Mýval Rocket - bohužel ale s tímto překladem někdo trochu zaspal dobu, protože série už běží a souhlasím, že by se měla respektovat, nehledě na tu libozvučnost, zadání projektu apod. prostě cokoliv co vedlo k tomuto.
PS: nemyslím si, že by cyboy předváděl samý pláč. Poslední dobou jeho komentáře více registruji a líbí se mi jeho jistá dávka objektivity a naprostá znalost reálií. Souhlasím rovněž s ním, že v NHM vycházejí obecně slabé věci. Až na výjimky samozřejmě.

filozof: nikdo te nenuti cist moje komentare. Pokud ti vadi pluralita nazoru, tak pak bych mel, jak pises "zacit lomit rukama" nad tvymi petihvezdami, ktere davas pitomostem. Ja ale tvoje hodnoceni respektuju, je to proste tvuj nazor. Pokud je neco spatne, tak je to spatne. Tim, ze se budeme tvarit jak je neco spatneho uzasne, se daleko nedostame. Hadam, ze u Rocketa napises oslavny elaborat, kde podrobne rozeberes mnou nedocene kvality tohoto prelomoveho komiksu. Pokud se mi neco libilo, tak to napisu, vcetne NHM - precti si moje komentare driv, nez zacnes generalizovat. Ze v NHM vychazeji prevazne slabe veci, je proste fakt.

Nechápu jak někomu může vadit, že sešit s originem je vytrhnutý z kontextu. Je mi líto že zrovna uživatel cyboy píše komentář ke každému NHM, protože jeho recenze jsou samý pláč a lomení rukama.

cyboy: Konečně mě nikdo pochopil.

Preklady jmen jsou obecne spatne a v rozporu minimalne s ceskym uzem. Smysl dava maximalne prechylovani jmen (Jane Grey > Jane Greyová). Prekladat ale jmena je nesmysl. Pokud by to mel byt standard, pak by se Jan Novak jmenoval v anglii John Newman, v nemecku Hans Neumann apod. U jmen komiksovych postav, kde se jedna prevazne o prezdivky, by to v nekterych pripadech pripustne bylo. Napr. Iron Man je Tony Stark. Tonyho jmeno zname a nikoho asi nenapadne prekladat to jako Antonin Silny. Oznaceni Iron Man je jednoznacne prezdivka, ktera by sla prelozit jako Zelezny Muz (Zeleznak uz je cosi na urovni familiarniho osloveni, coz by ve vetsine dialogu pusobilo dost rusive, ale jako pejorativni oznaceni od zaporaka bych si to umel predstavit (byla by to takova obdoba osloveni "Bato")). U Rocketa je to osidne. Jeho jmeno nas svadi k presvedceni, ze Rocket je jeho jmeno a racoon je oznaceni zvireciho druhu, ktere ve spojeni s jeho jmenem tvori i jeho prezdivku Rocket Racoon. Jenze! Cesky preklad Myval Rocket je obecne spatne, protoze pokud by byl spravny, pak by se v originale musel jmenoval racoon Rocket (s malym "r" ve slove racoon). V tomto smeru plati syntaxe i zapis velkych pismen jako v cestine. Jenze on se jmenuje Rocket Racoon, tedy spravny cesky preklad by byl Raketovy Myval a pak je to na urovni vyse zmineho Iron Mana, takze prekladat to jako Myval Rocket, je asi stejne jako prekladat Iron Mana jako Zelezny Man, nebo spis (jako v Rocketove pripadu) Iron Muz. To je proste pitomost. Navic nevime, ze by Rocket mel i obcanske jmeno jako ma treba Iron Man, tudiz musime predpokladat, ze jde skutecne o jeho jmeno a ne o prezdivku, tudiz je preklad vazne nepripustny.
Dalsi mozny vyklad by byl, ze se jmenuje pouze Rocket a Rocket Racoon je pouze nazev knihy o myvalovi, ktery lita na raketovych botach a pak by byl spravny preklad nazvu knihy "Raketovy myval". Cesky zvoleny nazev "Myval Rocket", uz by pak v tomto smeru byl na urovni nekterych prekladu "Pana, ktery prekladal nazvy filmu" v Macanudu od Linierse.
Takze otazka pro znalce - jmenuje se pouze Rocket, nebo Rocket Racoon? Kazdopadne at se jmenuje jakkoliv, cesky nazev knihy se sice tvari jako preklad, ale je to spis novy nazev.
Preklady skupin jako napr. Strazci galaxie jsou mozna jeste komplikovaneji a zaslouzily by si dalsi elaborat (ale kdo by to cetl, ze jo ;)). Kazdopadne to taky neni uplne spravne. Proc Strazci galaxie, ale Avengers?

Souhlasím, proč to nepřekládat. Naopak bych zvýšil překládání určitých zaběhlých názvů a to jsem povoláním angličtinář. Uznávám, je to hezká a zaběhlá značka - Rocket Raccoon, ale nelze předpokládat, že to lidé umí i správně číst, a pokud ne, tak proč tedy nechávat anglický název. Pak to tady posloucháme takovéto REKŮN a RAKŮN a ono se to tak vlastně ani nečte. Přijde mi, že si odvykáváme i na běžná slova v názvech. Proč nemůže být Rogue One také přeloženo. I Spider-man TAS překládal názvy postav a jak to znělo hezky, i když Iron Man zní pořád zvučněji než Železňák :-D

Lukki22: Za prvé překládalo se to už ve všech Strážcích galaxie (hele, další překlad), takže by to byla blbost najednou měnit. A za druhé, jeho jméno je jen Rocket, nemá žádnou superhrdinskou přezdívku. Ale živočišným druhem je to mýval, proto se to překládá. A propos, Drax Ničitel, nebo zrovna ti Strážci Galaxie, nebo filmová Fantastická čtyřka, ti nevadí?

Překládá se to tak i jinde, nechápu co je na tom divnýho...

Oni to vážně přeložili jako Mýval Rocket? Si dělají srandu? Měly nechat originální název.